От Гриша
К All
Дата 19.11.2004 23:20:09
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

GAU-19

12,7мм, три ствола, 2000 выстрелов в минуту.
От wiking
К Гриша (19.11.2004 23:20:09)
Дата 20.11.2004 01:05:35

Ре: ГАУ-19

>12,7мм, три ствола, 2000 выстрелов в минуту.

тяжко наверно такую дуру ворочать.кстати на складах лежат 4ствольные ЯкБ 12,7.может тоже на уазик поставить:)
От Лис
К wiking (20.11.2004 01:05:35)
Дата 20.11.2004 12:44:16

А толку-то?

На земле у него совершенно другие условия эксплуатации. Я имею ввиду загрязнения, к которым он зело чувствителен. Вот и будет у вас через раз стрелять... У него еще в Афгане прозвище было "ЯкоБы стреляет"...
От wiking
К Лис (20.11.2004 12:44:16)
Дата 20.11.2004 16:15:50

Re: А толку-то?

>На земле у него совершенно другие условия эксплуатации. Я имею ввиду загрязнения, к которым он зело чувствителен. Вот и будет у вас через раз стрелять... У него еще в Афгане прозвище было "ЯкоБы стреляет"...



да я об этом тоже слышал.к пыли очень чувствителен.а вообще мне КПВ сдвоеный нравится.или 2*23мм пушак , видели такой с короткими стволами у кирасира на сайте есть.или на БТР40 4*14,5 зенитная установка.
От Кирасир
К wiking (20.11.2004 16:15:50)
Дата 20.11.2004 16:36:57

Только прошу учесть, что ГШ-23 - это не спарка из двух пушек (+)

Приветствую всех!

а двухствольная пушка с единым механизмом питания, так что в этом плане девайс ближе к этим самым гатлингам. И патрон у нее совсем другой чем тот, что к ЗУ-23-2 или Шилкам.
>да я об этом тоже слышал.к пыли очень чувствителен.а вообще мне КПВ сдвоеный нравится.или 2*23мм пушак , видели такой с короткими стволами у кирасира на сайте есть.или на БТР40 4*14,5 зенитная установка.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От wiking
К Кирасир (20.11.2004 16:36:57)
Дата 20.11.2004 17:41:58

Re: Только прошу...

>Приветствую всех!

>а двухствольная пушка с единым механизмом питания, так что в этом плане девайс ближе к этим самым гатлингам. И патрон у нее совсем другой чем тот, что к ЗУ-23-2 или Шилкам.
>>да я об этом тоже слышал.к пыли очень чувствителен.а вообще мне КПВ сдвоеный нравится.или 2*23мм пушак , видели такой с короткими стволами у кирасира на сайте есть.или на БТР40 4*14,5 зенитная установка.
> http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

то есть они просто взяли авиационную пушку и поставили на мтлб ? если я не ошибаюсь
такие штуки стоят на оборонительных установках в стратег.бомберах.а в чём преимушество ? так один ствол заклинит , то другим можно бахать , а в этом девайсе ?
От Иван Уфимцев
К wiking (20.11.2004 17:41:58)
Дата 22.11.2004 15:56:29

Re: Только прошу...

>то есть они просто взяли авиационную пушку и поставили на мтлб ?

Просто поставили. Но не авиационную АМ-23, а сделанную на её основе зенитную.Каковых четыре штуки на Шилке. Ключевые отличия в стволе и патроне 23х132 вместо 23х114.

>если я не ошибаюсь такие штуки стоят на оборонительных >установках в стратег.бомберах.

Не такие, хотя и слегка похожие.

>а в чём преимушество ? так один ствол заклинит , то другим
>можно бахать , а в этом девайсе ?

Темп огня повышается практически вдвое, а масса пушки растёт весьма слабо. К тому же механика работает намного мягче.


CU, Ivan
От Кирасир
К Иван Уфимцев (22.11.2004 15:56:29)
Дата 22.11.2004 16:58:05

Нет. Именно ГШ-23 (+)

Приветствую всех!

и именно под патрон 23х114 (патроны от 2А14, то есть от "Шилки" и ЗУ-23-2 не подходят).


http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Лис
К Кирасир (22.11.2004 16:58:05)
Дата 22.11.2004 21:52:01

есть у меня подозрения,..

... что у этой установки будут такие же проблемы с кучностью, что и у БТР-80А из-за низкой жесткости стволов.
От Кирасир
К Лис (22.11.2004 21:52:01)
Дата 22.11.2004 22:07:38

Возможно. И возможно, именно из-за этого (+)

Приветствую всех!

родился вот такой вариант (жертвуем дальностью):






>... что у этой установки будут такие же проблемы с кучностью, что и у БТР-80А из-за низкой жесткости стволов.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Лис
К Кирасир (22.11.2004 22:07:38)
Дата 23.11.2004 00:38:36

сильно мне сдается, что...

... все эти "соки мозга" разрождаются из-за полного непонимания роли и возможностей взаимодействия различных сил и средств в бою. Оттого и родят монстров, которые должны быть сами себе и жнецы и швецы и еще на дудочке наигрывать...
От wiking
К Лис (23.11.2004 00:38:36)
Дата 23.11.2004 03:11:04

Re: сильно мне

>... все эти "соки мозга" разрождаются из-за полного непонимания роли и возможностей взаимодействия различных сил и средств в бою. Оттого и родят монстров, которые должны быть сами себе и жнецы и швецы и еще на дудочке наигрывать...


уважаемый Лис , не могли бы вы обьяснить вашу позицию ? на мой вкус сама база хлипковата.там минимум БМПешная должна стоять или БТР.и вместо КОРДА надо было ПТРК поставить , он там нафиг не нужен.а так сам модуль неплох на мой вкус.
От Кирасир
К Лис (23.11.2004 00:38:36)
Дата 23.11.2004 02:16:20

Видимо, другой концепции нет (+)

Приветствую всех!

поскольку абсолютно вся новая броня у нас идет с "универмагом". А запутаться в трехпозиционном переключателе в общем-то довольно сложно...
>... все эти "соки мозга" разрождаются из-за полного непонимания роли и возможностей взаимодействия различных сил и средств в бою. Оттого и родят монстров, которые должны быть сами себе и жнецы и швецы и еще на дудочке наигрывать...
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От wiking
К Кирасир (22.11.2004 22:07:38)
Дата 22.11.2004 23:14:05

Ре: Возможно. И...

>Приветствую всех!

>родился вот такой вариант (жертвуем дальностью):

>

>

>
>>... что у этой установки будут такие же проблемы с кучностью, что и у БТР-80А из-за низкой жесткости стволов.
> http://voenavto.almanacwhf.ru ВБР Андрей Судьбин ака Кирасир


вот оно супер оружие против ,,мужиков с....,, 2-3 таких установки на колонну и хрен кто сунется.
От Объект 172М
К Лис (22.11.2004 21:52:01)
Дата 22.11.2004 22:02:32

Есть и другие варианты башен для МТЛБ....


>
...
1-й вариант

2-й вариант

3-й вариант


Мне больше второй вариант нравится.
От velfr
К Объект 172М (22.11.2004 22:02:32)
Дата 23.11.2004 09:14:09

вот уж точно "Бронеходы либеральной империи по Чубайсу"! (-)
От Лис
К Объект 172М (22.11.2004 22:02:32)
Дата 23.11.2004 00:34:13

Re: Есть и...

>Мне больше второй вариант нравится.

А мне нет. И накой, спрашивается, такой универмаг городить? Типа "всех убью, один останусь" (с) ? А там вообще оператор, цель завидев, не запутается в кнопочках и рычажках -- из чего в кого мочить? А самое главное -- для чего все это на машине, которая в лоб из ПК берется? ;о)
От Объект 172М
К Лис (23.11.2004 00:34:13)
Дата 23.11.2004 00:51:25

Re: Есть и...

А мне нет. И накой, спрашивается, такой универмаг городить? Типа "всех убью, один останусь" (с) ? А там вообще оператор, цель завидев, не запутается в кнопочках и рычажках -- из чего в кого мочить? А самое главное -- для чего все это на машине, которая в лоб из ПК берется? ;о)


...можно рассматривать это как один из вариантов башен для семейства БТР-60,70,80,90, можно на базе БТР хороший сухопутный ганшип сделать, для сопровождения колонн, кальчужку усилить и вперед в бой

наводчик БМП-3 не путается в кнопочках, хотя у него сотка, 30-ка и спаренный пулемет?
От объект 925
К Объект 172М (23.11.2004 00:51:25)
Дата 23.11.2004 10:36:16

Ре: Есть и...

>наводчик БМП-3 не путается в кнопочках, хотя у него сотка, 30-ка и спаренный пулемет?
+++
Ну я думаю, то что в ВДВ БМД-3У собираются в качестве машины командира взвода (=5 лет обучения) использовать, имеет свои основания...
Алеxей
От объект 925
К Объект 172М (22.11.2004 22:02:32)
Дата 22.11.2004 22:07:23

Ре: На второй фоте с дырдочками, ето АГСы? (-)
От Объект 172М
К объект 925 (22.11.2004 22:07:23)
Дата 22.11.2004 22:24:28

АГС слева от двуствольной пушки, справа "Корд" и ПЗРК "Игла"...

....
вот другие виды этой башни, но без "Иглы"
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/921789.htm
От объект 925
К Объект 172М (22.11.2004 22:24:28)
Дата 22.11.2004 22:25:45

Ре: А слева ето ПТУР? (-)
От Объект 172М
К объект 925 (22.11.2004 22:25:45)
Дата 22.11.2004 22:30:45

Где ПТУР? слева-направо:"Корд", ПЗРК, двуствольная пушка, АГС (-)
От объект 925
К Объект 172М (22.11.2004 22:30:45)
Дата 22.11.2004 22:34:49

слева-направо:"Корд", ПЗРК, двуствольная пушка, АГС- Последня ссылка. Первая

фота- Корд, двухствольное и что-то в ящике.:)
Алеxей
От Кирасир
К объект 925 (22.11.2004 22:34:49)
Дата 22.11.2004 22:57:13

"Вот под ним-то она и сидит" (с) т.е. в этом ящике АГС-30 и смонтирован (-)
От Иван Уфимцев
К Кирасир (22.11.2004 16:58:05)
Дата 22.11.2004 19:06:27

Re: Нет. Именно...


>и именно под патрон 23х114 (патроны от 2А14, то есть от "Шилки" и ЗУ-23-2 не подходят).

Да, теперь увидел. Таки ГШ-23. Что ж, молодцы -- давно просится.

А теперь вопросы. Как с жёсткой отдачей боролись? Просто забили болт?
И что там по бокам башни? Сколько мест для десанта? Скамьи вдоль бортов или по центру? Есть ли вариант БО для модернизации колёсной техники? МТО широкое или оставлен проход вдоль борта?



CU, Ivan
От Кирасир
К Иван Уфимцев (22.11.2004 19:06:27)
Дата 22.11.2004 19:28:01

Ну, насколько я понимаю (+)

Приветствую всех!


> А теперь вопросы. Как с жёсткой отдачей боролись? Просто забили болт?

отдача, которую вполне выносят силовые конструкции кронштейна вертушки, не являются запредельными для наземной бронированной машины. Так что скорее всего просто забили.

> И что там по бокам башни? Сколько мест для десанта? Скамьи вдоль бортов или по центру? Есть ли вариант БО для модернизации колёсной техники? МТО широкое или оставлен проход вдоль борта?

По бокам - то же универмаг, что и в боевом модуле с 2А72 - "Корд" плюс АГС-30 плюс дымовые гранаты. Опять же - на первый взгляд не вижу проблем с установкой этого варианта боевого модуля, например, на БТР-80М. Что же касается внутреннего обустройства - в этом году я в Бронницы не попал, а в прошлом и в позапрошлом внутрь заглядывать не давали. В табличке -аннотации число мест для десанта указано не было.


>CU, Ivan
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Иван Уфимцев
К Кирасир (22.11.2004 19:28:01)
Дата 22.11.2004 21:34:48

Карманная БМП

>Так что скорее всего просто забили.

Ясно.

>По бокам - то же универмаг, что и в боевом модуле с 2А72 - "Корд" плюс АГС-30 плюс дымовые гранаты.

Мда. Вот что это уёжище мне напоминает (в частности,характерным заваренным вырезом). Правда, наше местное поделие ещё хуже. Кто мешал использовать штатную башню для ЗУ-23-2?

>Опять же - на первый взгляд не вижу проблем с установкой этого варианта боевого модуля, например, на БТР-80М.

Вот и интересно, прорабатывался вариант или нет? В том числе и для эрзац-БТРов, на шасси серийных грузовиков.

>Что же касается внутреннего обустройства - в этом году я в Бронницы не попал, а в прошлом и в позапрошлом внутрь заглядывать не давали. В табличке -аннотации число мест для десанта указано не было.

Плохо. :-/


CU, Ivan
От Кирасир
К Иван Уфимцев (22.11.2004 21:34:48)
Дата 22.11.2004 21:58:13

Не столько карманная, сколько бюджетная (+)

Приветствую всех!
>>По бокам - то же универмаг, что и в боевом модуле с 2А72 - "Корд" плюс АГС-30 плюс дымовые гранаты.
>
> Мда. Вот что это уёжище мне напоминает (в частности,характерным заваренным вырезом). Правда, наше местное поделие ещё хуже. Кто мешал использовать штатную башню для ЗУ-23-2?

В смысле, для размещения? А поместится? Насколько я понимаю, геометрически ГШ-23 ставится в ту же нишу, что и 2А72. Со спаркой 2А14 этот номер не пройдет. Опять же, раздельное питание на каждый ствол...

> Вот и интересно, прорабатывался вариант или нет? В том числе и для эрзац-БТРов, на шасси серийных грузовиков.

Сложно сказать. Думаю, что не прорабатывался. Этот модуль с ГШ-23 - инициативная разработка "Муромтепловоза", а заинтересует ли она нижегородцев - черт его знает.



http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Иван Уфимцев
К Кирасир (22.11.2004 21:58:13)
Дата 23.11.2004 11:39:45

Re: Не столько...

>> Мда. Вот что это уёжище мне напоминает (в частности,характерным заваренным вырезом). Правда, наше местное поделие ещё хуже. Кто мешал использовать штатную башню для ЗУ-23-2?
>
>В смысле, для размещения?

Да.

>А поместится? Насколько я понимаю, геометрически ГШ-23 ставится в ту же нишу, что и 2А72. Со спаркой 2А14 этот номер не пройдет.

Ты не понял, я предлагал ставить ГШ-23 в башню от пары 2А-14.

> Опять же, раздельное питание на каждый ствол...

... или две ГШ-23л.

>Сложно сказать. Думаю, что не прорабатывался. Этот модуль с ГШ-23 - инициативная разработка "Муромтепловоза", а заинтересует ли она нижегородцев - черт его знает.

Ясно, классический опытный экзепмляр. Как раз для опытной партии и войсковых испытаний среди прочих поделий, из коих однодва станут изделиями.




CU, Ivan
От wiking
К Кирасир (22.11.2004 19:28:01)
Дата 22.11.2004 20:40:37

Ре: Ну, насколько...

>Приветствую всех!


>> А теперь вопросы. Как с жёсткой отдачей боролись? Просто забили болт?
>
>отдача, которую вполне выносят силовые конструкции кронштейна вертушки, не являются запредельными для наземной бронированной машины. Так что скорее всего просто забили.

>> И что там по бокам башни? Сколько мест для десанта? Скамьи вдоль бортов или по центру? Есть ли вариант БО для модернизации колёсной техники? МТО широкое или оставлен проход вдоль борта?
>
>По бокам - то же универмаг, что и в боевом модуле с 2А72 - "Корд" плюс АГС-30 плюс дымовые гранаты. Опять же - на первый взгляд не вижу проблем с установкой этого варианта боевого модуля, например, на БТР-80М. Что же касается внутреннего обустройства - в этом году я в Бронницы не попал, а в прошлом и в позапрошлом внутрь заглядывать не давали. В табличке -аннотации число мест для десанта указано не было.


>>ЦУ, Иван
> http://voenavto.almanacwhf.ru ВБР Андрей Судьбин ака Кирасир

я вот одного не пойму. в новом оборон.заказе стоят БТР80-я думал 90й уже серийно выпускают.там ведь можно устaновить башню вооруж. от БМП3.
От Кирасир
К wiking (22.11.2004 20:40:37)
Дата 22.11.2004 21:18:57

Так по одежке протягиваем ножки (+)

Приветствую всех!
"Росток" - штучка ооочень недешевая, с учетом освоения нового производства, по моим прикидкам в малых сериях (а большие не предвидятся) один 90й обойдется в два, а то и в три 80х.


>я вот одного не пойму. в новом оборон.заказе стоят БТР80-я думал 90й уже серийно выпускают.там ведь можно устaновить башню вооруж. от БМП3.

Можно, даже образец такой существует. Но вот насколько нужен такой "БТР огневой поддержки" - это еще вопрос. То есть наверное не помешает, но стоит ли из-за него пупок рвать...
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Сергей Зыков
К Кирасир (22.11.2004 21:18:57)
Дата 22.11.2004 21:28:14

Re: Так по...


>>я вот одного не пойму. в новом оборон.заказе стоят БТР80-я думал 90й уже серийно выпускают.там ведь можно устaновить башню вооруж. от БМП3.
>
>Можно, даже образец такой существует. Но вот насколько нужен такой "БТР огневой поддержки" - это еще вопрос. То есть наверное не помешает, но стоит ли из-за него пупок рвать...



а чё его рвать. переходное кольцо и опа! КБП печёт варианты установки.

Скоро еще сконстролят боевой модуль по типу модуля "пантеры-пиллбокса" - бронеясчик с "бахчей" и дизельгенератором чтоб можно было в кузов грузовика поставить
От Кирасир
К wiking (20.11.2004 17:41:58)
Дата 20.11.2004 18:19:48

ГШ-23 стоит не только в КОУ (+)

Приветствую всех!



Эти пушки ставились стационарно на целый ряд самолетов начиная с МиГ-21, они стоят в универсальных подвесных пушечных контейнерах УПК-23-250 (эти штуки широко применяются для подвески на все типы вертушек). А так да, взяли и поставили.Смысл двуствольной конструкции, как правильно сказал Роман, в скорострельности - один ствол стреляет, второй в это время перезаряжается. И еще - мы имеем оружие с могуществом большим, чем КПВТ, позволяющее быстро ответить, например на огонь из засады при сопровождении колонн в ходе локальных конфликтов. В то же время отдача и вес БК меньше, чем, например, у ЗСУ-23-2

>то есть они просто взяли авиационную пушку и поставили на мтлб ? если я не ошибаюсь
>такие штуки стоят на оборонительных установках в стратег.бомберах.а в чём преимушество ? так один ствол заклинит , то другим можно бахать , а в этом девайсе ?




http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От JGL
К wiking (20.11.2004 17:41:58)
Дата 20.11.2004 17:58:01

Re: Только прошу...

Здравствуйте,
>>Приветствую всех!

>то есть они просто взяли авиационную пушку и поставили на мтлб ? если я не ошибаюсь
>такие штуки стоят на оборонительных установках в стратег.бомберах.
Не только, ГШ-23 в разных модификациях - основная пушка наших ВВС до начала 80-х.
>а в чём преимушество ? так один ствол заклинит , то другим можно бахать , а в этом девайсе ?
Компактность и скорострельность. Ну и на складах их, наверное, до фига.

С уважением, Юрий.
От Hokum
К wiking (20.11.2004 17:41:58)
Дата 20.11.2004 17:54:54

Re: Только прошу...

Приветствую, джентльмены!

>такие штуки стоят на оборонительных установках в стратег.бомберах.а в чём преимушество ? так один ствол заклинит , то другим можно бахать , а в этом девайсе ?

Если один ствол заклинит, то второму тоже мало не покажется.
Два ствола на один подающий механизм - для увеличения скорострельности вдвое. Работают они в противофазе - один стреляет, второй в середине цикла заряжания. А вообще-то это переходная модель к многоствольным барабанным системам, а-ля ГШ-6-XX или GAU-19 из корневого постинга.
С уважением,

Роман
От Иван Уфимцев
К Hokum (20.11.2004 17:54:54)
Дата 22.11.2004 15:59:34

Re: Только прошу...

>Если один ствол заклинит, то второму тоже мало не покажется.

%)

>Два ствола на один подающий механизм - для увеличения скорострельности вдвое.

Больше.

>А вообще-то это переходная модель к многоствольным барабанным системам, а-ля ГШ-6-XX или GAU-19 из корневого постинга.

Это не переходная модель,это альтернатива. Вместо того, чтобы крутить стволы крутим/качаем затвор.

CU, Ivan
От wiking
К Hokum (20.11.2004 17:54:54)
Дата 20.11.2004 18:03:39

Ре: Только прошу...

>Приветствую, джентльмены!

>>такие штуки стоят на оборонительных установках в стратег.бомберах.а в чём преимушество ? так один ствол заклинит , то другим можно бахать , а в этом девайсе ?
>
>Если один ствол заклинит, то второму тоже мало не покажется.
>Два ствола на один подающий механизм - для увеличения скорострельности вдвое. Работают они в противофазе - один стреляет, второй в середине цикла заряжания. А вообще-то это переходная модель к многоствольным барабанным системам, а-ля ГШ-6-XX или ГАУ-19 из корневого постинга.
>С уважением,

>Роман


вот это я и имел в виду.что если один ствол заклинит , то..... кстати снаряд к ней мощнее ?
От Кирасир
К wiking (20.11.2004 18:03:39)
Дата 20.11.2004 18:36:11

Мощнее, чем к чему? Чем к спарке 2А14 (которая ЗУ-23-2)? (+)

Приветствую всех!

нет, конечно, слабее. Видел где-то фото где эти два боеприпаса стояли рядом - очень наглядно.

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От wiking
К Кирасир (20.11.2004 18:36:11)
Дата 20.11.2004 18:41:44

Ре: Мощнее, чем...

>Приветствую всех!

>нет, конечно, слабее. Видел где-то фото где эти два боеприпаса стояли рядом - очень наглядно.

> http://voenavto.almanacwhf.ru ВБР Андрей Судьбин ака Кирасир

да точно.в смысле там гильза больше и сам снаряд ?
От Кирасир
К wiking (20.11.2004 18:41:44)
Дата 20.11.2004 18:52:49

Вот тут боюсь уплыть в область, в которой разбираюсь не до конца (+)

Приветствую всех!
но, насколько я понимаю, боеприпас для ГШ-23 ведет свою историю от патронов для ШВАК-20, а те, в свою очередь, произрастают из модифицированных патронов для 14.5 мм пулемета. Ну а 2А14 восходят к снарядам для пушек ВЯ.
Объем гильзы у них значительно больше, больше и общая длина боеприпаса, и вес снаряда. Но и по отделньности все видно: вот снаряды для ГШ-23


а вот для ЗУ-23



>> http://voenavto.almanacwhf.ru ВБР Андрей Судьбин ака Кирасир

От Иван Уфимцев
К Кирасир (20.11.2004 18:52:49)
Дата 22.11.2004 16:07:32

Re: Вот тут...

>Приветствую всех!
>но, насколько я понимаю, боеприпас для ГШ-23 ведет свою историю от патронов для ШВАК-20,

От НС-23/НР-23

>а те, в свою очередь, произрастают из модифицированных патронов для 14.5 мм пулемета.

Да, именно так. Переобжатая на 23мм дульце гильза 14,5х114.

>Ну а 2А14 восходят к снарядам для пушек ВЯ.
>Объем гильзы у них значительно больше, больше и общая длина боеприпаса, и вес снаряда. Но и по отделньности все видно: вот снаряды для ГШ-23 а вот для ЗУ-23

А тут всё правильно. Но снаряды, при желании, можно поменять местами. И любой из них зарядить в КС-23. :)


CU, Ivan
От badger
К Кирасир (20.11.2004 18:52:49)
Дата 20.11.2004 22:27:14

Шибко сложно у вас ИМХО получилось..

ШВАК-20 вышел из переобжатия гильзы ШВАК-12,7 под 20-мм снаряд, а ГШ-23 унаследовал боеприпас от НС-23, который был получен переобжатием гильзы от 14,5 мм под снаряд от ВЯ-23.

Между собой они не пересекались.
От Hokum
К wiking (20.11.2004 18:03:39)
Дата 20.11.2004 18:19:48

Ре: Только прошу...

Приветствую!

>вот это я и имел в виду.что если один ствол заклинит , то.....
А что Вы под этим понимаете? Термин "заклинить ствол" - это все равно, что "чертежи пороха" (с) Если заклинит механизм подачи, то оба ствола уже без надобности. А если снаряд по какой-то причине остался в стволе - система проживет ровно до следующего снаряда в тот же ствол.

>кстати снаряд к ней мощнее ?
Вот тут не в курсе. Не помню уже.

С уважением,
Роман
От wiking
К Hokum (20.11.2004 18:19:48)
Дата 20.11.2004 18:39:50

Ре: Только прошу...

>Приветствую!

>>вот это я и имел в виду.что если один ствол заклинит , то.....
>А что Вы под этим понимаете? Термин "заклинить ствол" - это все равно, что "чертежи пороха" (с) Если заклинит механизм подачи, то оба ствола уже без надобности. А если снаряд по какой-то причине остался в стволе - система проживет ровно до следующего снаряда в тот же ствол.

>>кстати снаряд к ней мощнее ?
>Вот тут не в курсе. Не помню уже.

>С уважением,
>Роман

например в 23-2 зенитной можно сказать что там 2 пушки и если oдну из них заклинит...то другая может дальше стрeлять.
От Hokum
К wiking (20.11.2004 18:39:50)
Дата 20.11.2004 19:35:56

Ре: Только прошу...

Там две совершенно независимых системы. АМ-23, если не ошибаюсь. Просто два автомата на одном станке. Даже патронные ящики отдельные.
"Шилка" тоже нормально стреляет при отказе любого из четырех автоматов. Как, впрочем, любых двух и даже трех. По крайней мере в теории.
ГШ-2-23 - совершенно другая система. Ничего общего.
С уважением,

Роман
От Иван Уфимцев
К Hokum (20.11.2004 19:35:56)
Дата 22.11.2004 16:03:53

Ре: Только прошу...

>Там две совершенно независимых системы. АМ-23, если не ошибаюсь.

Ошибаешься. :)
Конструкция очень близкая, но таки разные пушки. Мощнее патрон (23х132 вместо 23х114), более толстый и длинный ствол, ещё по мелочам.

>ГШ-2-23 - совершенно другая система. Ничего общего.

Дык, калибр. :)
Кстати, эффект от "полусвободной" подвески блока стволов с пневматическим тормозом получается даже выше, чем для одиночного ствола.


CU, Ivan
От Кирасир
К wiking (20.11.2004 01:05:35)
Дата 20.11.2004 01:45:41

Этот боливар не вынесет четырех :о))) (+)

Приветствую всех!
>тяжко наверно такую дуру ворочать.кстати на складах лежат 4ствольные ЯкБ 12,7.может тоже на уазик поставить:)


Кстати, чтобы взгромоздить на УАЗ один единственный 12.7 мм ствол пришлось колею расширять и констролить то. что получило название "Скорпион", иначе колбасит его слишком.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Иван Уфимцев
К Кирасир (20.11.2004 01:45:41)
Дата 22.11.2004 15:51:04

И восьмерых вынесет

>Кстати, чтобы взгромоздить на УАЗ один единственный
>12.7 мм ствол пришлось колею расширять и констролить то. что >получило название "Скорпион", иначе колбасит его слишком.

А кто мешает
1) Снизить обороты блока стволов
2) поставить дульный тормоз?


CU, Ivan
От Кирасир
К Иван Уфимцев (22.11.2004 15:51:04)
Дата 22.11.2004 17:02:38

Как вы это себе представляете технически? (+)

Приветствую всех!
> А кто мешает
>1) Снизить обороты блока стволов
>2) поставить дульный тормоз?

У ЯкБ вся автоматика, в том числе и вращение стволов, обеспечивается энергией отдачи. Вы же предлагаете, грубо говоря, сконструировать новое оружие.
>CU, Ivan
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Иван Уфимцев
К Кирасир (22.11.2004 17:02:38)
Дата 22.11.2004 18:44:35

Re: Как вы...


>>1) Снизить обороты блока стволов
>>2) поставить дульный тормоз?
>У ЯкБ вся автоматика, в том числе и вращение стволов, обеспечивается энергией отдачи. Вы же предлагаете, грубо говоря, сконструировать новое оружие.


"Грубо говоря"(с), что в ЯкБ-12.7, что в ГШГ, чтио в ГШ-6-* используется газоотвод. Разве что модификация для АК-306 с внешним приводом.

Дальше продолжать, или и так понятно7

А насчёт "сконструировать новое оружие" -- таки не помешает. 3..8-ствольные образцы с неподвижными стволами и связанными затворами, многостволки (2 и более) с подвижным блоком стволов в продольном направлении и гидропневматическим аммортизатором (см. проблеммы установки ВЯ на Т-60 и проблеммы артсистем МиГ-27/Су-24).
Конструкция амммортизатора: стандартный линейный гидропневматический аммортизатор, кой в автопроме даже на дверь запихать норовят, с подкачкой от бокового газоотвода а-ля АМ-23.

CU, Ivan
От Кирасир
К Иван Уфимцев (22.11.2004 18:44:35)
Дата 22.11.2004 19:39:24

Мы немного уходим в сторону (+)

Приветствую всех!
от изначального вопроса об установке конкретного ЯкБ на конкретное шасси УАЗ-3151 (ну или 2966). Что мне кажется малоперспективным даже если-как-то уменьшить темп стрельбы.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Иван Уфимцев
К Кирасир (22.11.2004 19:39:24)
Дата 22.11.2004 21:28:46

Ну так предупреждения "шак влево, шак вправо.." небыло

>от изначального вопроса об установке конкретного ЯкБ на конкретное шасси УАЗ-3151 (ну или 2966).

Можно, и без особых проблемм.

>Что мне кажется малоперспективным даже если-как-то уменьшить темп стрельбы.

А с этим согласен. Я не вижу, кого поливать длинными очередями и где возить боекомплект. Разве что УАЗ использовать для перевозки, а для стрельбы опускать лапы, а питать с грунта. :)

CU, Ivan
От tarasv
К Кирасир (22.11.2004 17:02:38)
Дата 22.11.2004 17:08:59

Re: Разве?

>У ЯкБ вся автоматика, в том числе и вращение стволов, обеспечивается энергией отдачи. Вы же предлагаете, грубо говоря, сконструировать новое оружие.

У ЯкБ газовый двигатель

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Кирасир
К tarasv (22.11.2004 17:08:59)
Дата 22.11.2004 18:08:09

Звиняйте - не оружейник я (+)

Приветствую всех!
тут вы безусловно правы. Но все же я не представляю. как всю эту штуку можно заставить работать с измененной скоростью вращения пулеметного блока, тем более что и конструировалась вся эта машинерия именно для повышения темпа стрельбы до 4000-4500 выстрелов в минуту против 800 у НСВ или того же ШВАК-12.7

>>У ЯкБ вся автоматика, в том числе и вращение стволов, обеспечивается энергией отдачи. Вы же предлагаете, грубо говоря, сконструировать новое оружие.
>
> У ЯкБ газовый двигатель

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От tarasv
К Кирасир (22.11.2004 18:08:09)
Дата 22.11.2004 18:32:06

Re: ЯкБ конечно не Гатлинг с внешним двигателем

>Приветствую всех!
>тут вы безусловно правы. Но все же я не представляю. как всю эту штуку можно заставить работать с измененной скоростью вращения пулеметного блока, тем более что и конструировалась вся эта машинерия именно для повышения темпа стрельбы до 4000-4500 выстрелов в минуту против 800 у НСВ или того же ШВАК-12.7

у которого скорострельность можно уменьшать практически произвольно, но и для схемы с газоотводом имеется возможность конструктивно снизить скорострельность без серьезной переделки конструкции, хотя конечно диапазон будет не очень широким.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Кирасир
К tarasv (22.11.2004 18:32:06)
Дата 22.11.2004 18:38:22

Просто в порядке уточнения (+)

Приветствую всех!
> у которого скорострельность можно уменьшать практически произвольно, но и для схемы с газоотводом имеется возможность конструктивно снизить скорострельность без серьезной переделки конструкции, хотя конечно диапазон будет не очень широким.

"имеется возможность конструктивно снизить" - это подразумевает внесение изменений в конструкцию или достаточно какой-нибудь регулировочный винт на газоотводе повеорнуть?

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От tarasv
К Кирасир (22.11.2004 18:38:22)
Дата 22.11.2004 19:02:09

Re: Просто в...

>"имеется возможность конструктивно снизить" - это подразумевает внесение изменений в конструкцию или достаточно какой-нибудь регулировочный винт на газоотводе повеорнуть?

Если такой винт предусмотрен в конструкции :), в ЯкБ не предусмотрен если меня уже совсем склероз не одолел :). Надо переделывать двигатель но сама конструкция - ничего сложного.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Иван Уфимцев
К Кирасир (22.11.2004 18:38:22)
Дата 22.11.2004 18:53:27

Проторможенный Гатлинг

>"имеется возможность конструктивно снизить" - это подразумевает внесение изменений в конструкцию или достаточно какой-нибудь регулировочный винт на газоотводе повеорнуть?

Вариантов туева хуча. Начиная с газового регулятора и заканчивая изменением длнны ходя затвора. Плюс вариант с вншним приводом,электрическим или пневмой (моряки сделали). Для такого наземного варианта достаточно притормозить до стандартных~~600в/м на ствол, плюс кожухэ жекционного охлаждения. Это если обсуждать техническую возможность

На практике ИМХО нафиг не нужно. У всех гатлингов есть характерная багофича, а именно любовь кдлинным очередям. Меньше двух оборотов блока стволов делать нет смысла. Так что остаются ганшипы или ближний рубеж ПВО, а не земле интереснее другие варианты. Например, ГШ-23 перестволенная под 14,5х114.


CU, Ivan
От СОР
К Иван Уфимцев (22.11.2004 15:51:04)
Дата 22.11.2004 16:42:45

Дешевле новый УАЗик сделать))) (-)
От Иван Уфимцев
К СОР (22.11.2004 16:42:45)
Дата 22.11.2004 18:38:28

ваш Тигр или наш "Дозор", например.

Но выпуск нормального шасси не мешает заниматься оружием. Варианты должны быть, а какие приживутся -- время покажет.


CU, Ivan
От Кирасир
К Иван Уфимцев (22.11.2004 18:38:28)
Дата 22.11.2004 19:44:10

А это уже другой сказ (+)

Приветствую всех!

Тяжелые шасси со снаряженной массой порядка 4 тонн и бэтровской подвеской вполне вынесут и спарку ЗСУ-23-2, и "Василек".

>Но выпуск нормального шасси не мешает заниматься оружием. Варианты должны быть, а какие приживутся -- время покажет.

Опять же - "Но это уже совсем другая история" (с) Р.Киплинг, Маугли :о))))

>CU, Ivan
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Иван Уфимцев
К Кирасир (22.11.2004 19:44:10)
Дата 23.11.2004 11:35:16

Re: А это...


>Тяжелые шасси со снаряженной массой порядка 4 тонн и бэтровской подвеской вполне

Не тяжёлые, а средние. От тонны до трёх тонн на ось примерно.

>вынесут и спарку ЗСУ-23-2, и "Василек".

Угу. Вот только стрелять смогут только с места.

>>Но выпуск нормального шасси не мешает заниматься оружием. >Опять же - "Но это уже совсем другая история" (с)

История как раз та же. Один и тот же "боевой модуль", который модет ставиться на среднее семейство над штурманским местом или на лёгкое -- по центру. Или нечто в габаритах 2х23 или 4..6х12.7
, в случае установки на лёгкое шасси прицельная стрельба возможна только с места.




CU, Ivan
От СОР
К Кирасир (20.11.2004 01:45:41)
Дата 20.11.2004 02:16:05

Кстати на Тигра свою коробку новою сделали

Вы незнаете, что она из себя представляет?
От Кирасир
К СОР (20.11.2004 02:16:05)
Дата 20.11.2004 02:22:59

Пока нет. Но там "свободная архитектура" , за средней стойкой (+)

Приветствую всех!
может быть все, что угодно. Знаю толко в НИИ-21 сейчас гоняют "Тигры" с двумя вариантами базы.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От sprut
К Кирасир (20.11.2004 02:22:59)
Дата 22.11.2004 19:59:20

А Вы обратили внимание....

Приветствую
А Вы обратили внимания на погон в крыше одного из них? Сомневаюсь, что он для "Корда". Такое ощущение, что туда башню от БТР легко можно вписать...
:Судьбин aka Kirasir
С уважением, Sprut
От СОР
К Кирасир (20.11.2004 02:22:59)
Дата 20.11.2004 02:28:12

Спасибо! (-)