От eugend
К Дмитрий Болтенков
Дата 22.11.2004 07:39:49
Рубрики Современность;

Re: Еще вопрос

Интересно - в свете приведенной здесь недавно раскладки по составу американской армии

в фильме среди амеровских солдат нет практически ни одного негра - вообще получается война белых с одной стороны с черными с другой + отсутствие стандартного пафоса про американские ценности - это подано (например, в начале фильма при беседе с задержанным коллегой Айдида) в необычном ракурсе для американцев.

и еще меня с самого начала интересовал вопрос - как американский БЕЛЫЙ разведчик в начале фильма шатается по улицам Сомали как нив чем не бывало.

а вообще фильм классный
От KCH
К eugend (22.11.2004 07:39:49)
Дата 22.11.2004 13:16:29

Re: Еще вопрос

>Интересно - в свете приведенной здесь недавно раскладки по составу американской армии

>в фильме среди амеровских солдат нет практически ни одного негра

На всех рейнджеров и Дельту было 2 негра - сержант Вилсон и специалист Курт. И еще согласно Боудену, "интервьюированные операторы Дельты винили в этом умение плавать, которые требуется для набора в Дельту. 'Немногие черные умеют плавать с детства' - утверждал один из операторов. ... Некоторые из рейнджеров ... высказали мнение что черные менее склонны выступать добровольцами ... на защиту страны и верхушки, где основное большинство белые" (M.Bowden "BHD", Corgi Book, 1999 pp. 533 )
От Рыжий Лис.
К KCH (22.11.2004 13:16:29)
Дата 22.11.2004 13:25:57

Это очень спорно

>И еще согласно Боудену, "интервьюированные операторы Дельты винили в этом умение плавать, которые требуется для набора в Дельту. 'Немногие черные умеют плавать с детства' - утверждал один из операторов.

Черных немало в составе рейнджеров, зеленых беретов и морской пехоте, где умение плавать так же весьма востребовано;-) Скорее, Боуден деликатно замолчал отзывы о их значительно меньших способностях в технике. Черных немного среди технических специалистов и наиболее квалифицированных офицеров - пилоты, моряки, ракетчики и т.п. А в Дельте ещё практически все сразу с несколькими специальностями.
От KCH
К Рыжий Лис. (22.11.2004 13:25:57)
Дата 22.11.2004 13:52:19

Re: Это очень...

>.. морской пехоте, где умение плавать так же весьма востребовано;-)

Мда-а-а, морпехи... в этом контексте заявление Боудена выглядит действительно оригинально.

Там у него (у Боудена) еще интересный момент есть: "...малое количество чернокожих [в составе] подразумевает что в культуре Рейнджеров и Дельты есть что-то что не способствует или активно противодействует набору чернокожих. Курт говорил мне что у него не было особых проблем в Сомали, но Вилсона сомалийцы неоднократно обзывали предателем из-за цвета его кожи." (тамже, стр. 534)
От Рыжий Лис.
К KCH (22.11.2004 13:52:19)
Дата 22.11.2004 13:58:28

Есть конечно и банальный расизм

>Там у него (у Боудена) еще интересный момент есть: "...малое количество чернокожих [в составе] подразумевает что в культуре Рейнджеров и Дельты есть что-то что не способствует или активно противодействует набору чернокожих.

Ну а как без этого то.

>Курт говорил мне что у него не было особых проблем в Сомали, но Вилсона сомалийцы неоднократно обзывали предателем из-за цвета его кожи." (тамже, стр. 534)

Аналогичные проблемы были у наших выходцев из республик СА в Афганистане.
От Presscenter
К Рыжий Лис. (22.11.2004 13:25:57)
Дата 22.11.2004 13:38:17

А вот почему сомалийцы так же не...

оказали сопротивление нам, когда году эдак в 76-78-м (точно не помню навскидку) в могадишо высадились наши морпехи, чтобы обеспечить эвакуацию наших спецов и их семей? командовал операцией тогда адмирал Хронопуло. Почему сомалийцы тогда даже не рыпнулись?
От NMD
К Presscenter (22.11.2004 13:38:17)
Дата 22.11.2004 22:31:26

Дык они и морпехам США не особо сопротивлялись... A через пару месяцев... (-)
От Rwester
К Presscenter (22.11.2004 13:38:17)
Дата 22.11.2004 13:57:18

Re:

>Почему сомалийцы тогда даже не рыпнулись?

Дык, потому что мы в их внутринегритянские разборки не лезли. Если бы стали их жизни учить, то тоже встряпались бы. Амеры стали себя позиционировать как одна из противоборствующих сторон (Была даже шутка сомалийская, что операцию назвали в честь нового клана, который хочет оттереть остальные), т.е. как самая пижонистая животная с курятнике.

Рвестер, с уважением
От Рыжий Лис.
К Presscenter (22.11.2004 13:38:17)
Дата 22.11.2004 13:51:12

Re: А вот

>оказали сопротивление нам, когда году эдак в 76-78-м (точно не помню навскидку) в могадишо высадились наши морпехи, чтобы обеспечить эвакуацию наших спецов и их семей? командовал операцией тогда адмирал Хронопуло. Почему сомалийцы тогда даже не рыпнулись?

Тогда была твердая центральная власть, да и к нашим ещё многие неплохо относились, в общем то. Ну и разумеется, демонстрация силы свою роль сыграла. Вот тут статейка о предистории событий:
http://www.morvesti.ru/archive/2004/3/8.asp
Редкий случай, когда у руководства СССР в тот период нашлись balls.
От Presscenter
К Рыжий Лис. (22.11.2004 13:51:12)
Дата 22.11.2004 13:58:30

Судя по статье

местные действительно поняли, что в данном случае balls крепкие и цацкаться никто не будет.

>Редкий случай, когда у руководства СССР в тот период нашлись balls.
От Рыжий Лис.
К Presscenter (22.11.2004 13:58:30)
Дата 22.11.2004 14:02:32

Не ну это на грани авантюры было

>местные действительно поняли, что в данном случае balls крепкие и цацкаться никто не будет.

Батальон морпехов это конечно круто, тем более у сомалийцев почти вся армия на севере эфиопов мочит, но вломить они могли неслабо. И ВВС имелись да и столичный гарнизон был не слабый. А у наших авианосца и вертолетов то и не наблюдалось, дабы в случае чего черных беретов быстро к совгражданам перебросить, прикрыть и огоньком поддержать.
От Presscenter
К Рыжий Лис. (22.11.2004 14:02:32)
Дата 22.11.2004 14:29:31

А Вы не в курсе...

Остались ли кино-фотосъемки от этого славного эпизода? Неужели ни с борта, ни западные коры или наши тассовцы это не снимали?

>Батальон морпехов это конечно круто, тем более у сомалийцев почти вся армия на севере эфиопов мочит, но вломить они могли неслабо. И ВВС имелись да и столичный гарнизон был не слабый. А у наших авианосца и вертолетов то и не наблюдалось, дабы в случае чего черных беретов быстро к совгражданам перебросить, прикрыть и огоньком поддержать.
От Рыжий Лис.
К Presscenter (22.11.2004 14:29:31)
Дата 22.11.2004 14:33:40

Не видел. Но наверняка были такие, искать надо (-)
От Presscenter
К Рыжий Лис. (22.11.2004 14:33:40)
Дата 22.11.2004 14:44:35

Я знаю есть эвакуация с Сокотры, а вот Могадишо... (-)
От zloi
К Presscenter (22.11.2004 13:38:17)
Дата 22.11.2004 13:50:58

Могу предположить...

что
а) Не было ещё настолько массового повстанческого движения
б) Наши не собирались прихватить с собой и впоследствии засудить местных кур-баши
в) Наши, наверное не на джыпах приехали :)

Молись Богу! От него победа! А.В. Суворов
От Kazak
К Presscenter (22.11.2004 13:38:17)
Дата 22.11.2004 13:48:41

Хронопуло помахал им с борта "Ивана Рогова" своей харизмой..

Iga mees on oma saatuse sepp.

... и пристыженные негры решили, что ловить им тут нечего... Было это в 1978 году, вроде... Когда СССР решил, что Мангусту лучше чем Барре...


Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Адров
К eugend (22.11.2004 07:39:49)
Дата 22.11.2004 12:56:03

Re: Еще вопрос

Здравия желаю!



>в фильме среди амеровских солдат нет практически ни одного негра -

Вы плохо смотрели кино. негры среди в/сл США там есть.

>вообще получается война белых с одной стороны с черными с другой + отсутствие стандартного пафоса про американские ценности - это подано (например, в начале фильма при беседе с задержанным коллегой Айдида) в необычном ракурсе для американцев.

Это нужно для того, чтобы объяснить зрителям не знакомым со всеми обстоятельствами реального дела, что же там всетаки делали Штаты.

>и еще меня с самого начала интересовал вопрос - как американский БЕЛЫЙ разведчик в начале фильма шатается по улицам Сомали как нив чем не бывало.

Да нормально шатался. Там их в то время дохрена было.


Дмитрий Адров
От Роман Алымов
К eugend (22.11.2004 07:39:49)
Дата 22.11.2004 12:09:18

Что негров мало - это нормально (+)

Доброе время суток!
Это же не рядовые армейцы, а элита - дельта и рейнджеры, туда наверное меньше попадает цветных. Плюс вроде в те времена ещё людей европейской наружности туда отбирали, чтобы они могли среди русских не сильно выделяться.

С уважением, Роман
От Моцарт
К eugend (22.11.2004 07:39:49)
Дата 22.11.2004 08:11:11

А я ожидал большего

Большей философичности, большего саспенса, напряжения что ли, как в Хозяине морей".
А получил старую детскую игрушку, помните- Волк ловит валящиеся со всех сторон яйца?
Только вместо яиц негритосы без лиц, да и волки иногда споскальзываются.