От Dassie
К All
Дата 21.11.2004 12:20:36
Рубрики Современность; Флот; Армия;

Вопрос по катастрофе АПЛ "Курск".

Кто знает, есть ли в официальном заключении коммент о пробоине внутрь по правому борту?

(Я не к тому, что эта пробоина - свидетельство внешнего удара, поскольку такая простейшая интепретация не является единственно возможной.
Просто интересно знать, написали ли что-то на эту тему в заключительном отчете.)
От oleg
К Dassie (21.11.2004 12:20:36)
Дата 22.11.2004 21:38:47

Всасывательный взрыв в глазах и думалке(+)

Здравствуйте!

Если действительно интересно...

Сначала многократно (не менее 20 раз) смотреть ЭТО (осторожно, более 6мег видео):
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/files/Kregl/hit.avi

Потом с увиденным сопосталять это:

И это:


Во всех случаях помнить о большой широкоугольности объективов при подводной съёмке.

Успехов вам.

С уважением, oleg.
От hardy
К oleg (22.11.2004 21:38:47)
Дата 23.11.2004 00:35:14

Еще пара картинок

Курск1

Курск1

Сейсмограмма (маловата, правда)
Курск3 сейсмограмма
От oleg
К hardy (23.11.2004 00:35:14)
Дата 23.11.2004 11:27:48

О картинках(+)

Здравствуйте!

Перезагрузите показанные мной картинки. Там появились "пояснения"

С уважением, oleg.
От А.Б.
К oleg (23.11.2004 11:27:48)
Дата 23.11.2004 12:05:39

Re: О картинках

>Здравствуйте!

>Перезагрузите показанные мной картинки. Там появились "пояснения"

Где пояснения? Откуда "перезагрузить"?

Может - вы пояснения довеском прицепите, в новом сообщении под картинками?
От oleg
К А.Б. (23.11.2004 12:05:39)
Дата 23.11.2004 12:59:51

Re: О картинках

Здравствуйте!

>Где пояснения?
----------------
Под пояснениями я подразумевал СТРЕЛОЧКИ.

>Откуда "перезагрузить"?
---------------
Если видны стрелочки - то всё в порядке.
Если нет, то - почистить "кеш" и заново открыть ТО ЖЕ соожщение с каотинками.

>Может - вы пояснения довеском прицепите, в новом сообщении под картинками?
--------------------
Кроме того, что КРУГЛАЯ ДЫРКА - место, откуда ВЫРЕЗАН фрагмент ЛК в зоне НИЖНЕЙ трещины, сказать, собственно, нечего.

Пробоина - пробоина...
М.б., обострённое воображение?

С уважением, oleg.
От hardy
К hardy (23.11.2004 00:35:14)
Дата 23.11.2004 00:36:06

Re: Поправка

Вторая картинка
Курск2
От Waldi
К Dassie (21.11.2004 12:20:36)
Дата 21.11.2004 12:37:49

Re: Вопрос по...

А какая еще интепретация пробоины внутрь может быть, кроме внешнего удара?
От Объект 172М
К Waldi (21.11.2004 12:37:49)
Дата 21.11.2004 14:28:31

Или локальная потеря устойчивости корпуса...

>А какая еще интепретация пробоины внутрь может быть, кроме внешнего удара?

>>>
... как на самолетах, при полете самолета может случаться локальная потеря устойчивости крыла, но это не приводит к катастрофам, это я для примера привел, на "Курске" могло быть что- то подобное при взрыве.
От Dassie
К Waldi (21.11.2004 12:37:49)
Дата 21.11.2004 12:54:32

Re: Вопрос по...

>А какая еще интепретация пробоины внутрь может быть, кроме внешнего удара?

Пробоина могла быть образована волной разрежения за фронтом ударной волны при взрыве внутри лодки. Может быть, кто-нибудь и оценивал, именно это меня и интересует.
От Г.С.
К Dassie (21.11.2004 12:54:32)
Дата 21.11.2004 15:12:19

На фотках была не пробоина, а вмятина

>>А какая еще интепретация пробоины внутрь может быть, кроме внешнего удара?
>
>Пробоина могла быть образована волной разрежения за фронтом ударной волны при взрыве внутри лодки. Может быть, кто-нибудь и оценивал, именно это меня и интересует.


Она интерпретировалась как след продольного шпангоута. (Что правдоподобно, поскольку она была строго посередине и вдоль лодки.)

Популярные в Инете заклинания о волне разрежения - безграмотная чушь.
От Dassie
К Г.С. (21.11.2004 15:12:19)
Дата 22.11.2004 08:42:07

Насчет чуши поподробнее, битте,

или Зельдовича с Райзером почитайте, Гена.
От Г.С.
К Dassie (22.11.2004 08:42:07)
Дата 22.11.2004 12:49:58

По заявкам трудящихся насчет чуши

>или Зельдовича с Райзером почитайте, Гена.

Можно нежно любить книгу - источник знаний - но зачем придумывать сучности?

Картина отрыва носа и поавреждения до 5-го отсека дают почти очевидную картину фокусировки волны от внутреннего взрыва в передней (закругленной части). Похожих расчетов когда-то видел изрядно.
От Dassie
К Г.С. (22.11.2004 12:49:58)
Дата 22.11.2004 14:11:32

А если без словоблудия?



>Картина отрыва носа и поавреждения до 5-го отсека дают почти очевидную картину фокусировки волны от внутреннего взрыва в передней (закругленной части). Похожих расчетов когда-то видел изрядно.

И без доисторических экскурсов?

Как эта вмятина или пробоина расположена относительно
даже того же пятого отсека? Ужели дальше него?
А если дальше (сомневаюсь сильно, вспоминая фоты),
то что, дальше пятого отсека разрушений
внутри лодки не было?
От Г.С.
К Dassie (22.11.2004 14:11:32)
Дата 22.11.2004 15:06:10

Так не блудите



>Как эта вмятина или пробоина расположена относительно
>даже того же пятого отсека? Ужели дальше него?
>А если дальше (сомневаюсь сильно, вспоминая фоты),
>то что, дальше пятого отсека разрушений
>внутри лодки не было?

Отрыв был, ежели склероз не изменяет, где-то на границе 1 и 2 отсеков. Вмятина шла от отрыва. На сколько отсеков, не знаю.

Первые пробитые переборки вглядели как срезанные, что согласуется с фокусировкой волны.
От А.Б.
К Dassie (22.11.2004 08:42:07)
Дата 22.11.2004 11:03:42

Re: Можно и подробнее,

Если вы подробнее утверждение сформулируете.

Вы намекаете на подводный взрыв (то есть в воде) или взрыв в лодке, находящейся в погруженном состоянии - то есть в "воздухе"?
От Dassie
К А.Б. (22.11.2004 11:03:42)
Дата 22.11.2004 11:56:08

Взрыв в лодке, находящейся в погруженном состоянии. (-)
От А.Б.
К Dassie (22.11.2004 11:56:08)
Дата 22.11.2004 14:56:01

Re: Тогда "вакуума" - скорее всего - не будет.

Слишком специфичный заряд нужен для... Сперва в хорошем объеме воздух "разогнать" ударной волной, а затем... во "внутреннем объеме" сжечь кислород до твердых оксидов... И то - оставшихся азот сильно попортит "вакуум"...
От Dassie
К А.Б. (22.11.2004 14:56:01)
Дата 22.11.2004 15:15:26

Так все и выгорело, судя по описаниям.

Меня и интересуют конкретные оценки
для подобного случая, а не, например,
Генино словоблудие. Если в заключительном
отчете вмятина или пробоина упоминается,
то и оценки могли быть.
От А.Б.
К Dassie (22.11.2004 15:15:26)
Дата 22.11.2004 15:37:49

Re: Выгорело, но не так.

Подрыв штатных ВВ в таком случае не даст достаточного разряжения внутри корпуса, достаточного для его деформации внешним давлением.

Максимум что может быть - это разрушение конструкций с образованием пробоины большой площади, в которую поступает поток воды. Размеры носовых отсеков могут оказаться достаточными, чтобы результирующий импульс от торможения этой массы воды "перевалил" порог прочности ослабленных взрывом конструкций. То есть такой аналог "удара", гидравлического...

ПыСы - что гораздо важнее, так это установить очередность и мощность взрывов, имевших место на "Курске". Есть такая информация где?
От Dassie
К А.Б. (22.11.2004 15:37:49)
Дата 22.11.2004 15:49:32

Оценки очередности и мощности

были на картинках неких буржуазных
регистрирующих устройств, но за давностью срока
этого уже не сыскать - даже не удалось
сыскать большую и высококачественную фоту
с той пробоиной (все-таки пробоиной) по правому борту, посему спорить мне уже нет смысла.
Тем более, что заключительного отчета не видел.
От Waldi
К Dassie (21.11.2004 12:54:32)
Дата 21.11.2004 13:03:48

Re: Вопрос по...

Или при падении на дно наткнулась на скалу - тоже ведь внешний удар...
От Dassie
К Waldi (21.11.2004 13:03:48)
Дата 21.11.2004 13:20:14

Если скала акурат попалась по правому борту, то да. (-)