От Игорь Куртуков
К All
Дата 21.11.2004 05:00:00
Рубрики WWII; Танки;

Еще раз о 80% танков уничтоженных артогнем

Вот есть такие данные, со ссылкой на Army Operational Research Group, Internal Memorandum no. 16, The comparative performance of German anti-tank weapons during World War II, May 1950 (PRO WO 291/1186)

Во время операций в Северной Африке 40% английских танков было потеряно от огня противотанковой артиллерии и 38% от огня танков противника.

В целом, zа всю войну 30% английских танков было потеряно от огня противотанковой артиллерии, 25% от огня вражеских танков и 22% на минах.
От Дмитрий Козырев
К Игорь Куртуков (21.11.2004 05:00:00)
Дата 22.11.2004 09:39:55

Дык я и писал - "артогонь" == "снаряды орудий" (+)

>Во время операций в Северной Африке 40% английских танков было потеряно от огня противотанковой артиллерии и 38% от огня танков противника.

>В целом, zа всю войну 30% английских танков было потеряно от огня противотанковой артиллерии, 25% от огня вражеских танков и 22% на минах.

странно, что так много на минах - а где ж хваленое инженерно-техническое обеспечение союзников7
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (22.11.2004 09:39:55)
Дата 22.11.2004 17:00:21

Ре: Дык я...

Я вобщем-то привел статистику, чтобы показать примерное распределение этих орудий - пополам танковые и противотанковые (последних чуть больше).

>странно, что так много на минах - а где ж хваленое инженерно-техническое обеспечение союзников7

Хавленым у них было тыловое обеспечение :-)
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (21.11.2004 05:00:00)
Дата 21.11.2004 11:40:51

Интересно, а как они это вычисляли?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

По заявкам самих немцев?
Я, например, не представляю, как они отличали попадание снаряда 50-мм ПАК-38 от попадания 50-мм L/60 "трешки". Или попадания ПАК-40 и 43-48-калиберных орудий "четверок".
Однозначно идентифицировать можно было пожалуй только ПАК-36(р), 50-мм "окурок".

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Я не спец в Африке - какое там было соотношение между пехотными и танковыми соединениями немцев? Это тоже могло играть существенную роль в соотношении подбитых танков между артиллерией и танками.
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (21.11.2004 11:40:51)
Дата 21.11.2004 16:59:04

Ах, если б знать.

Метод, увы, не раскрывают.

>П.С. Я не спец в Африке - какое там было соотношение между пехотными и танковыми соединениями немцев?

Было две танковые дивизии и две легкие африкансикие дивизии.
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (21.11.2004 05:00:00)
Дата 21.11.2004 05:16:23

И еще о 5 "Шерманах" на "Пантеру"

Согласно Operational Research in North West Eorope, Report no.17, Analysis of German tank causalities in France 6 June - 31 Aug.1944 (PRO WO 291/1331), немцам во время боев в Нормандии требовалось только 1,63 снаряда, чтобы побить "Шерман", тогда как "Шерману чтобы поддбить "Пантеру" требовалось 2,55 снаряда, а чтобы подбить "Тигр" - 4,2 снаряда.
От Чобиток Василий
К Игорь Куртуков (21.11.2004 05:16:23)
Дата 21.11.2004 12:10:39

Re: И еще...

Привет!
>Согласно Operational Research in North West Eorope, Report no.17, Analysis of German tank causalities in France 6 June - 31 Aug.1944 (PRO WO 291/1331), немцам во время боев в Нормандии требовалось только 1,63 снаряда, чтобы побить "Шерман", тогда как "Шерману чтобы поддбить "Пантеру" требовалось 2,55 снаряда, а чтобы подбить "Тигр" - 4,2 снаряда.

Снаряды в смысле попадания?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Игорь Куртуков
К Чобиток Василий (21.11.2004 12:10:39)
Дата 21.11.2004 16:55:56

Ре: И еще...

>Снаряды в смысле попадания?

Думаю да. Но в источнике shells (снаряды).
От NMD
К Игорь Куртуков (21.11.2004 16:55:56)
Дата 22.11.2004 04:26:33

Ре: И еще...

>>Снаряды в смысле попадания?
>
>Думаю да. Но в источнике shells (снаряды).


Тогда это выстрелы. Попадания вроде как hits.
Forty Rounds
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (21.11.2004 05:16:23)
Дата 21.11.2004 05:43:42

Да, и собственно источник...

... по которому цитируется:

David French,
Raising Churchill's Army.
Oxford Unniversity Press, 2000
ISBN 0199246300

pp. 100, 103, 105.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (21.11.2004 05:43:42)
Дата 21.11.2004 11:36:35

А сами Research-и не издавались? (-)
От panzeralex
К Исаев Алексей (21.11.2004 11:36:35)
Дата 22.11.2004 19:10:28

Re: А сами...

Приветствую!
Не совсем по теме, но один из них можно найти в интернете.

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=51896

С уважением Panzeralex
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (21.11.2004 11:36:35)
Дата 21.11.2004 17:00:07

Скорее всего нет

Работа свежая, а ссылка только на архив.