От Евгений Путилов
К All
Дата 25.11.2004 14:52:47
Рубрики Спецслужбы;

Никольскому. Теперь я вижу, как ведутся современные войны в Европе.

Доброго здравия!

1. Снимаю шляпу перед человеком из Северстали, который так красиво использовал дончан, заполучив контроль над Криворожсталью! Все в шоке. Кроме Пинчука, который, по слухам, получил 1 миллиард долларов.

2. Ахметов вчера об Януковиче: У меня много вопросов, но ни одного ответа!

3. Из глав обласных администраций идею введения ЧП поддержали открыто лишь пятеро. Остальные выжидают.

4. Медведчук лично позвонил командиру полка Барс и приказал немедленно перекрыть путь к администрации президента, и никак не реагировать на поведение толпы. А Тимошенко немедленно оттащила своих. Все балансировало на грани.

5. Время играет против России. Если Янукович не будет принимать присягу и устанавливать контроль над силовиками в ближайшие дни, он проиграет. Ночью в стане оппозиции появились авторитетные боевые генералы из СБУ, разведки и т.п. Все со словами о грани крови. Они отстраняются от России все больше.

6. Следующий кризис будет тогда, когда парламент будет рассматривать данные центризбиркома и утвержадть их. Тут же Януковича будут приводить к присяге. В это время будет драка в парламенте и возле него, где Тимошенко по команде соберет до миллиона протестантов. Если действительно спровоцируют кровь, то в Киеве вопрос о власти решит своими четкими действиями один-единственный батальон. Региональные власти немедленно признают победителя.

ЗЫ: если Янукович выиграет, то можем ждать резкого возникновения мощных националистических организаций военного толка у татар и украинцев. Но Янукович 100% удержится. Тогда лично я прогнозирую выхода на свет украино-российского энергокартеля, активизации ВТС с Ираном, "газового ОПЕК" и уверенного сползания США в большую войну на Ближнем и Среднем Востоке.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Дервиш
К Евгений Путилов (25.11.2004 14:52:47)
Дата 25.11.2004 23:35:07

Путин резко теряет авторитет.

Вопрос сразу скажу не политический а скорее ВОЕННОполитический т потому считаю 100% ТОПИК.
Увы господа! Вынужден сказать лищь то что замечаю уже давно. Путин ПЛОХОЙ лидер страны во время кризисов.
Это президент турист и хуже того это турист который за свои деньги боиться поставить на место обхамившего его портье загрваничного отеля.
Его позиция проигрыщна по всем статьям. Он сольет все и Украину и если надавят сольет и Россию.
Кто то может обвинить меня в поспешности суждений илиангажированности ОТВЕРГАЮ. Вывод к сожалению более чем печальный Путин ЛУЗЕР. С ЕС и Госдепом НЕЛЬЗЯ разговаривать сейчас ТАК какэто тделает он . Ему в лицо опровергают все собственные демократические нормы и более того упрекают в том что он не следует в русле ЕС и США так как будто им был подписан некий договор от которого он сейчас пытается отойти и его хозяева этим недовольны.

Этоне госполитика такого государства ка Рсиия это вообще НЕ политика.
Ни акцента жесткости в то время когда ему ЕС и США забыв всякую прличие ДИКТУЮТ условия и он ПРИЛЮДНО вынужден им вторить и подчиняться. Я НЕ ВИЖУ лидера страны. Я вижк жалкую личность озабоченную лишь тем пимут его завтра в Лиссабоне с опредленными почестями.
От Sendemann
К Дервиш (25.11.2004 23:35:07)
Дата 26.11.2004 01:05:17

Кобылы сивой бред.

imho бред галимый. Он что же должен сказать - "а ну, отвалили быстро от Украины или е..м ракетами"?
Путин теряет авторитет из-за того, что столько лет цены на нефть охрененные, а экономического чуда всё нет. Вот из-за этого он теряет авторитет. Даже не тем, что наезжает на СМИ и "олигархов".
А ведёт он себя в плане политики относительно Украины нормально. Наше дело - сторона. Закон на стороне Янука, - договорятся с Ющём и всё будет зашибись.
От Denis23
К Дервиш (25.11.2004 23:35:07)
Дата 26.11.2004 00:33:08

А что Путин должен сделать в этой ситуации?

Как он должен не сливаь Украину?
От ok
К Denis23 (26.11.2004 00:33:08)
Дата 26.11.2004 00:58:48

Ре: А что...

>Как он должен не сливаь Украину?

Сейчас уже, возможно, поздняк метаться. Но вот то, как бездарно учавствовала Россия в украинских выборах - вина ВВП. Поотму и последуюший слив будет тоже не без участия ВВП.
Главное - ВВП не смог ( и , наверное, не сможет уже) навести порядок в России, заставить чиновников думать не только о том, где-бы УКРАСТь получить откат, попилить бабло и тп. Соседи, включая украинцев, видят в России не сильного и ПЕРСПЕКТИВНОГО лидера, а территорию с разлагаюшимся обшеством, нефтью и ракетами. Потому ВВП - редиска . ИМХО.
От Foreigner
К Евгений Путилов (25.11.2004 14:52:47)
Дата 25.11.2004 19:54:49

Украина: Верховный Суд запретил...

Верховный суд Украины запретил публиковать итоги выборов. 29 он рассмотрит иск представителей Ющенко

http://www.podrobnosti.ua/power/2004/11/25/161451.html

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.newsru.com/world/25nov2004/terik.html
От Foreigner
К Foreigner (25.11.2004 19:54:49)
Дата 25.11.2004 21:30:26

Офицеры Милиции выступают за Ющенко

mms://maidan.razom.org.ua/Maidan
От Foreigner
К Foreigner (25.11.2004 19:54:49)
Дата 25.11.2004 20:47:34

Лех Валенса: у Путина плохой бинокль

Лех Валенса: у Путина плохой бинокль



25.11.2004 19:49
Бывший президент Польши Лех Валенса считает важными отношения Украины и Польши с Россией. Однако для нормальных отношений с ней, Россия должна стать демократической, сказал Валенса на пресс-конференции в четверг, сообщает корреспондент «proUA».

„Мы никогда не выступали против русских интересов. Россия – это широкие возможности... Россия нужна всему миру. Очевидно демократическая Россия, которая не навязывает своего превосходства другим... Мы не хотим России в старом стиле... и этого не позволим”, - сказал Валенса.

Он также прокомментировал заявление президента РФ Владимира Путина о том, что в Украине бегает кучка экстремистов и подстрекает людей. „Если Путин смотрит из Москвы, и имеет соответствующий бинокль, то он должен был бы увидеть, сколько здесь людей... Здесь много, очень много людей, которые борются за демократию и закон... надеюсь, со временем Путин будет иметь много лучших информаторов и увидит, сколько здесь есть людей на самом деле”, - сказал Валенса.

http://www.proua.com/news/2004/11/25/194958.html
От ThuW
К Foreigner (25.11.2004 20:47:34)
Дата 25.11.2004 20:49:50

Foreigner - вы пропагандистом записались? (-)
От Foreigner
К ThuW (25.11.2004 20:49:50)
Дата 25.11.2004 21:11:08

О пропаганде

"Они обманывают российский народ!

Сегодня утром миллионы граждан независимой Украины были шокированы той ложью, которая выплеснулась из телеканалов России на весь российский народ, на более, чем 150 миллионов наших соседей братской страны!

Вся Европа, весь мир следит за событиями в Украине. Новости из Киева - оглашают в первую очередь все информагентства мира. Вся Украина борется за право честного выбора, миллионы людей четвертые сутки не уходят с Майдана Независимости и центральных площадей своих городов.

Тысячи людей, которых незаконно увольняют из предприятий из-за их выбора, десятки тысяч студентов, которых выгоняют из вузов просто за наличие оранжевого цвета в элементах их одежды, которые живут в палатках на морозе, каждую минуту ожидая нападения ОМОНа и появления БТРов, миллионы граждан независимой Украины были шокированы той ложью, которая выплеснулась сегодня из телеканалов России на весь российский народ...

То, что сейчас, в данную минуту происходит на украинском Майдане Вы можете увидеть по этим веб-камерам:

http://www.1plus1.tv/video/camera.php

http://webcam.inter.ua/en/640x480.html

http://handy.com.ua/cam.html



http://www3.obozrevatel.com/index.php?r=news&id=167198
От Дмитрий Адров
К Foreigner (25.11.2004 21:11:08)
Дата 26.11.2004 00:23:12

Рубен, у Вас есть проблема

Здравия желаю!
>"Они обманывают российский народ!

>Сегодня утром миллионы граждан независимой Украины были шокированы той ложью, которая выплеснулась из телеканалов России на весь российский народ, на более, чем 150 миллионов наших соседей братской страны!

Проблема заключается в том, что Вам трудно отличить правду от не пропаганды даже, а просто от глупости. Поэтому Вы читаете все подряд, в том числе и высказывания разных украинских веб-помоек. А из-за границы очень трудно ьывает отличить ложь от правды. Ну, например, высказывание о танках с донецкими номерами вызывает у местных только гомерических хохот, но за границей могут и серьезно воспринять, подумать - правда.

Вот перед вам образец лжи, которая, как раз и расчитана на восприятие стороннего человека.

>Вся Европа, весь мир следит за событиями в Украине. Новости из Киева - оглашают в первую очередь все информагентства мира. Вся Украина борется за право честного выбора, миллионы людей четвертые сутки не уходят с Майдана Независимости и центральных площадей своих городов.

>Тысячи людей, которых незаконно увольняют из предприятий из-за их выбора, десятки тысяч студентов, которых выгоняют из вузов просто за наличие оранжевого цвета в элементах их одежды, которые живут в палатках на морозе, каждую минуту ожидая нападения ОМОНа и появления БТРов, миллионы граждан независимой Украины были шокированы той ложью, которая выплеснулась сегодня из телеканалов России на весь российский народ...

Дмитрий Адров
От s.berg
К Дмитрий Адров (26.11.2004 00:23:12)
Дата 26.11.2004 00:48:33

Re: Рубен, у...

>Вот перед вам образец лжи, которая, как раз и расчитана на восприятие стороннего человека.

>>Вся Европа, весь мир следит за событиями в Украине. Новости из Киева - оглашают в первую очередь все информагентства мира. Вся Украина борется за право честного выбора, миллионы людей четвертые сутки не уходят с Майдана Независимости и центральных площадей своих городов.

Про новости правда. Найдите тарелку и посмотрите. Если уж не первой, так второй очередью.

Про города Сумы, Львов, Днепропетровск, Харьков, Ровно, Кировоград… Мало?
От Дмитрий Адров
К s.berg (26.11.2004 00:48:33)
Дата 26.11.2004 01:03:40

И все?

Здравия желаю!

>
>Про новости правда. Найдите тарелку и посмотрите. Если уж не первой, так второй очередью.

И все? Больше правды нету?

>Про города Сумы, Львов, Днепропетровск, Харьков, Ровно, Кировоград… Мало?

Т.е. по остальной части рассматриваемого сообщение - по тысячам увольняемых и т.п ничего сказать не нашлось?

Дмитрий Адров
От Алексей Мелия
К s.berg (26.11.2004 00:48:33)
Дата 26.11.2004 01:02:22

Re: Рубен, у...

Алексей Мелия

>Про новости правда. Найдите тарелку и посмотрите. Если уж не первой, так второй очередью.

Показывают примерно ту же картинку, по времени выходит пожалуй поменьше чем по нашим каналам, у нас кстати почти всегда сюжет номер один в новостях. Операторская работа у европейских каналов, правда, получше будет, хотя снимают почти с тех же точек.





http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От dp
К Foreigner (25.11.2004 21:11:08)
Дата 25.11.2004 21:19:42

Истерический текст какой-то

>То, что сейчас, в данную минуту происходит на украинском Майдане Вы можете увидеть по этим веб-камерам:

> http://www.1plus1.tv/video/camera.php
> http://webcam.inter.ua/en/640x480.html
> http://handy.com.ua/cam.html
> http://www3.obozrevatel.com/index.php?r=news&id=167198

Глаза нам, типа, открыли? Прекрасно видели мы ваши толпы по нашим телеканалам.
От s.berg
К dp (25.11.2004 21:19:42)
Дата 26.11.2004 00:43:08

Истерический текст какой-то


>Глаза нам, типа, открыли? Прекрасно видели мы ваши толпы по нашим телеканалам.

А кричалки слышали? Типа: «Прогнали немецких прогоним и донецких!» (Извиняюсь перед всеми донецкими, лично против вас ничего не имею). Это мне на востоке накричали. А Харьков там показывают? А Суммы? На Украине нынче много чего есть. Лозунг у студентов: «Зека на нары, только потом пары».
От Foreigner
К dp (25.11.2004 21:19:42)
Дата 25.11.2004 23:56:58

Re: Истерический текст...

>Глаза нам, типа, открыли? Прекрасно видели мы ваши толпы по нашим телеканалам.

Вот именно, "видели" по российским телеканалам.

Т.е., не видели.
От Дмитрий Адров
К Foreigner (25.11.2004 23:56:58)
Дата 26.11.2004 00:44:09

Re: Истерический текст...

Здравия желаю!
>
>Вот именно, "видели" по российским телеканалам.

>Т.е., не видели.

Ну почему же? Российские каналы сейчас довольно плотно комментируют события на Украине. Есть и картинка, конечно - без картинки ТВ мертво. Видны и толпы и т.п. Нет на российских каналах стеба вроде танков с донецкими номерами или "Витязя" высаживающегося в Борисполе - все же русские каналы серьезнее иосвобождают зрителей от кучи той словесной шелухи, которой сейчас украинская оп-позиция потчует сограждан.

Дмитрий Адров
От Суровый
К dp (25.11.2004 21:19:42)
Дата 25.11.2004 21:23:15

да что там истерический.. просто внутреннепротиворечивый..

1. на "миллионы" украинцев палаток не напасёщся
2. в 5 веб камер миллионы не увидишь..

тут же плачут тут же врут одно слово..

особенно забавляет про то чем они там занимаются..

честно сказано, БТР-ы.. ждут..

дык хоть бы знак какой поставили букву Б в синем например..
От Foreigner
К Foreigner (25.11.2004 19:54:49)
Дата 25.11.2004 20:30:43

Генерал СБУ (КГБ) выступает за Ющенко...

и Ющенко только что создал Народную Самооборону....
От Максим~1
К Foreigner (25.11.2004 20:30:43)
Дата 25.11.2004 21:58:55

Ющенко создает отряды самообороны

http://newsru.com/world/25nov2004/terik.html
От Rainbow
К Максим~1 (25.11.2004 21:58:55)
Дата 25.11.2004 23:30:22

А наши СМИ не перестают удивлять

Вот например сейчас заглавная статья на "ленте.ру":

http://www.lenta.ru/world/2004/11/25/sbu/

"Служба безопасности Украины поддержала народ на площади Независимости

В четверг вечером на площади Независимости генерал-лейтенант Службы безопасности Украины Александр Скибинецкий зачитал обращение к народу... и т.п. и т.д."

15-секундный поиск по Яндексу и становится ясно, что "генерал-лейтенант Службы безопасности Украины Александр Скибинецкий" не сотрудник СБУ еще с 1998 года, а в настоящее время руководит неким фондом "крышного" типа. Однако каков пафос заголовка!
От Паршев
К Rainbow (25.11.2004 23:30:22)
Дата 25.11.2004 23:48:12

Ну как же. "Авторитетный боевой генерал" :)))

Впрочем, власть такого типа, хотя и состоит из лилипутов, довольно устойчива - поскольку реальная власть не у них.
От Алексей Мелия
К Rainbow (25.11.2004 23:30:22)
Дата 25.11.2004 23:44:42

Пожалуй лучшее что у нас есть из СМИ реального времени это РБК

Алексей Мелия

И интернет издание и телеканал. Там работают умные и профессиональные люди. Но на политике они не специализируются.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Дмитрий Бобриков
К Максим~1 (25.11.2004 21:58:55)
Дата 25.11.2004 23:15:23

Ющенко со-товарищи все больше и больше становится топиком форума :(

Категорически приветствую
> http://newsru.com/world/25nov2004/terik.html

как бы с этим не боролись модераторы. А ведь еще совсем недавно, пару месяцев назад большинство форумчан считало, что выборы на Украине не могут пойти по грузинскому пути...

С уважением, Дмитрий
От PK
К Максим~1 (25.11.2004 21:58:55)
Дата 25.11.2004 22:37:36

Мятеж? (-)
От doctor64
К PK (25.11.2004 22:37:36)
Дата 25.11.2004 22:41:11

Как минимум организация НВФ. Ю идет ва-банк.

Очень нужно таки устроить резню и въехать в дом с химерами как спаситель демократии.
От ThuW
К doctor64 (25.11.2004 22:41:11)
Дата 25.11.2004 23:00:14

Такое ощущение, что там Тимошенко всем заправляет, а Ющенко идет в ее фарватере. (-)
От И. Кошкин
К ThuW (25.11.2004 23:00:14)
Дата 25.11.2004 23:53:33

это судьба любого зомби (-)
От Foreigner
К Foreigner (25.11.2004 20:30:43)
Дата 25.11.2004 21:16:43

Re: Генерал СБУ

СБУ ПІДТРИМУЮТЬ ПРИБІЧНИКІВ ЮЩЕНКА

www.ПРАВДА.com.ua, 25.11.2004, 20:02

На мітингу Віктора Ющенка в Києві генерали СБУ зачитали звернення співробітників СБУ до українського народу.

Текст заяви зачитав радник голови СБУ генерал Скібенецький, Поруч з ним перебував інший генерал СБУ Скіпальський, та на сцені перебувало ще четверо офіцерів СБУ.

"Український народ не погоджується визнати результати президентських виборів, такими, що відповідають нормам закону. Люди висловлюють обґрунтовані сумніви в об’єктивності визначеності їхнього волевиявлення, і мають до цього вагомі підстави", - йдеться у заяві.

"Отже, слід забезпечити громадянам, суспільству можливість відкрито прозоро і чесно висловити свою волю у такий спосіб, який не надав би жодного підґрунтя для підозр у фальсифікації", - сказано в заяві СБУ.

Генерали СБУ також звернулись до Верховного суду: "Будьте об’єктивними!"

"Українська правда"

http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/november/25/news/33.shtml
От SerB
К Foreigner (25.11.2004 20:30:43)
Дата 25.11.2004 20:50:28

В _правовом_ государстве (+)

Приветствия!

... это называется вооруженный мятеж.

Удачи - SerB
От Суровый
К SerB (25.11.2004 20:50:28)
Дата 25.11.2004 20:52:29

всё таки мятеж - это когда нападают.. достаточно одной жертвы.. (-)
От Foreigner
К Foreigner (25.11.2004 19:54:49)
Дата 25.11.2004 20:19:16

ВИА Гра

"ВИА Гра" подарила 1000 валенок сторонникам Ющенко на Майдане



Группа "ВИА Гра" подарила участникам бессрочного митинга на Майдане в поддержку Виктора Ющенко тысячу пар валенок.

Об этом сообщил представитель депутатской группы "Солідарність".

Группа "ВИА Гра" и их продюссеры Константин Меладзе и Дмитрий Костюк опровергли информацию о том, что они якобы поддерживают кандидата в Президенты Виктора Януковича.

Они сообщили, что коллектив известной на постсоветском пространстве группы поддерживает Ющенко.

Они лично передали в палаточный городок на Крещатике более тысячи валенок и сегодня собираются подарить сторонникам оппозиции еще столько же теплой обуви.
http://news.bigmir.net/index/14/531920/
От avro
К Foreigner (25.11.2004 20:19:16)
Дата 25.11.2004 20:46:46

"Чайф" - Молчать!!! ( :-) (-)
От Алексей Мелия
К Foreigner (25.11.2004 19:54:49)
Дата 25.11.2004 20:01:43

Разумно

Алексей Мелия

На выходные, когда в выступлениях могло бы участвовать больше всего народа, активность оппозиции получается направленой в пустоту.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Foreigner
К Алексей Мелия (25.11.2004 20:01:43)
Дата 25.11.2004 20:07:54

Не-а....

Ірина Богословська підтвердила інформацію про намір влади провести в четвер інавгурацію...

http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/november/25/news/31.shtml
От Valeryk
К Евгений Путилов (25.11.2004 14:52:47)
Дата 25.11.2004 18:33:34

Немцов в эфире львовкого радио

Г-н Немцов прошелся, конечно, по Путину на предмет поддержки путиным Януковича.

На вопрос ведущей о присутствии российского спецназа Немцов заявил категорично и определенно, что русского спецназа он НЕ ВИДЕЛ. Немцов был возле администрации президента в ночь, когда туда пошла Юля с толпой, поэтому ответственно заявил, что российских спецназовцев не видел, разговоры о том, что они переодеты в украинскую форму - бред. Что говорил со спецназом, просил, чтобы те говорили с ним по-украински, что спецназовцы и сделали. Немцов не верит, чт орусские спецназовцы выучили украинский за неделю, и что в Укрине свих спецсил достаточно.
И что российсое руководство уже не то, что могло бы такую глупость устроить.
От Chestnut
К Евгений Путилов (25.11.2004 14:52:47)
Дата 25.11.2004 16:18:50

[2TAHKEP] Вот грубо набросал карту
От oz
К Chestnut (25.11.2004 16:18:50)
Дата 25.11.2004 16:21:50

[2Cyberian Valenok] C сайта госкомстата Украины

Производство товаров народного потребления

http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2003/pr/tns/tns_r/tns122003_r.html
Регионы за Януковича суммарно 23041,7
Регионы за Ющенко суммарно 25294,2
----
Вроде нет больше разбивок по регионам в открытой статистике.
-
ЗЫ. Задолженность по зарплате на 10.2004 954 млн. грн.

За сим откланяюсь
От Роман Алымов
К Chestnut (25.11.2004 16:18:50)
Дата 25.11.2004 16:28:55

Можно новую границу проводить (-)
От СОР
К Роман Алымов (25.11.2004 16:28:55)
Дата 25.11.2004 20:23:11

Закорпатье жалко. (-)
От TAHKEP
К Роман Алымов (25.11.2004 16:28:55)
Дата 25.11.2004 17:32:31

Я спрашивал уже, но ушло в архив: Мирным путём Украина может разделиться?

Нормы международного права что-нибудь об этом говорят? Как решаются такие вопросы? Рефендум или как-то еще?
С уважением, TAHKEP
От apple16
К TAHKEP (25.11.2004 17:32:31)
Дата 25.11.2004 18:18:14

Она в принципе не может разделится

В случае раздела образуются
польская и российская зоны
скажем так "присутсвия миротворческих контингентов".
(плюс по мелочи румыны и венгры окучат)
Украина исчезает как страна.

Сценарий раздела нереален ибо

1. Какой идиот будет терять власть а раздел это потеря власти ибо половинки нежизнеспособны.

2. Поддержка Януковича народом на востоке очень условна
- остаться без Львова там бы может и согласились, а
без Киева и Полтавы нет :)

С россиянской колокольни конечно "прикольно" прикинуть как
все попилить но это можно рассмотреть и с другой стороны
- давайте Россию попилим (кстати гораздо более хлипкую
на разрыв страну)
- что там японцам, что-то там китайцам, что-то туркам.
Неприятно?
От СОР
К apple16 (25.11.2004 18:18:14)
Дата 25.11.2004 21:10:20

Re: Она в...


>В случае раздела образуются
>польская и российская зоны
>скажем так "присутсвия миротворческих контингентов".


>2. Поддержка Януковича народом на востоке очень условна
>- остаться без Львова там бы может и согласились, а
>без Киева и Полтавы нет :)

Ну если исходить из сегодняшнего результат то Полтава вполне мирно может перейти , На счет Киева там положение как во всякой столице, легко решается силовым путем, без явного вмешательства из вне.

>С россиянской колокольни конечно "прикольно" прикинуть как
>все попилить но это можно рассмотреть и с другой стороны
>- давайте Россию попилим (кстати гораздо более хлипкую
>на разрыв страну)

Вроссии нет такого раздела, при любом раскладе найдется достаточно буных, чтобы всех застроить и направить в правильное русло. На Украине буных поровну и русла у них разные. Тем более остатки русской армии менее подвержены расколу.

>- что там японцам, что-то там китайцам, что-то туркам.
>Неприятно?

Судя по флагам на майдане для кого то турки большие братья)))
От Кирилл
К apple16 (25.11.2004 18:18:14)
Дата 25.11.2004 18:30:35

Re: Она в...

Всем привет!
>В случае раздела образуются
>польская и российская зоны
>скажем так "присутсвия миротворческих контингентов".
>(плюс по мелочи румыны и венгры окучат)
>Украина исчезает как страна.

>Сценарий раздела нереален ибо

>1. Какой идиот будет терять власть а раздел это потеря власти ибо половинки нежизнеспособны.

>2. Поддержка Януковича народом на востоке очень условна
>- остаться без Львова там бы может и согласились, а
>без Киева и Полтавы нет :)

Вы глубоко заблуждаетесь. Дончане возмущены тем, что вытворяет Киев весьма серьезно и настроение в народе тоже очень серьезное. Уверены, что проживем. Тем более, что объясните мне - ну зачем нам Полтава я понимаю, а Киев то зачем? :)))))))


С уважением Кирилл
От apple16
К Кирилл (25.11.2004 18:30:35)
Дата 25.11.2004 18:43:13

Re: Она в...

>
>Вы глубоко заблуждаетесь. Дончане возмущены тем, что вытворяет Киев весьма серьезно и настроение в народе тоже очень серьезное. Уверены, что проживем. Тем более, что объясните мне - ну зачем нам Полтава я понимаю, а Киев то зачем? :)))))))

Они так же возмущены когда Шахтер сливает в футбол
Как же, наших послали нафиг.
Но понимание того что послали Януковича нафиг
"Тому що" наглый и результаты подделал должно быть.
Возмущены Ющенко - нет проблем - он многим не нравится

И тут тов. Кучма весь в белом отец так сказать нации
появляется все и помирятся :) - дело к этому идет
От А.Никольский
К apple16 (25.11.2004 18:43:13)
Дата 25.11.2004 20:10:09

будучи решительным противников всяческих разделов

должен лишь заметить, что если Украину теоретически можно распилить между близкими к ней в религиозно-языково-исторически-культурно-бытовом отношении соседями, то в случае распила РФ ее наиболее вкусная часть6 в нынешних условиях, отойдет к Китайской Народной республике, в отнюдь не к ЕС. Это, кстати, одна из пока незамечаемых причин того, почему Кремль сделал на Украине столь большие ставки.
С уважением, А.Никольский
От Хорёк
К А.Никольский (25.11.2004 20:10:09)
Дата 25.11.2004 20:12:38

Re: будучи решительным...

Ну моей фонтазии хватает тольо на Приморье.
А Ваши ужасные домыслу докуда простираются?
От Presscenter
К apple16 (25.11.2004 18:43:13)
Дата 25.11.2004 18:45:47

Re: Она в...


>И тут тов. Кучма весь в белом отец так сказать нации
>появляется все и помирятся :) - дело к этому идет

А вот об этом поподробнее, плиз
От apple16
К Presscenter (25.11.2004 18:45:47)
Дата 25.11.2004 18:51:26

Очень популярная конспирологическая версия

Выпустив на выборы проблемного Януковича и склонного к бытовому наполеонизму Ющенко Кучма создал кризис.

Теперь осталось проголосовать за политреформу, отменить выборы
(проголосовать то что надо для юридической основы этого)
и выбрать где-нибудь в марте декоративным президентом
вменяемого парня типа Кинаха или Тигипко.

Премьером с толстыми полномочиями неожиданно может оказаться
гр. Кучма.
От Presscenter
К apple16 (25.11.2004 18:51:26)
Дата 25.11.2004 18:57:38

По-моему чересчур все сложно:) (-)
От DM
К Presscenter (25.11.2004 18:57:38)
Дата 25.11.2004 22:07:25

Да что ж тут сложного?

Если об этом начали говорить простые жители еще месяца за два до первого тура? :)
От Евгений Путилов
К DM (25.11.2004 22:07:25)
Дата 25.11.2004 22:11:24

по-моему, уже говорить о реформах поздно

Разве если Медведчук взвинтит противостояние до полного безумия.
От DM
К Евгений Путилов (25.11.2004 22:11:24)
Дата 25.11.2004 22:31:06

Re: по-моему, уже...

>Разве если Медведчук взвинтит противостояние до полного безумия.
думаю не будет он этого делать.

О реформах поздно, о перевыборах - не знаю.

Что мне интересно:
Если не ошибаюсь, признать выборы в целом недействительными по закону нельзя, только по участкам. Но Рада должна ратифицировать протокол ЦВК. А если не ратифицирует? Что тогда?
От TAHKEP
К apple16 (25.11.2004 18:18:14)
Дата 25.11.2004 18:27:57

Re: Она в...

>В случае раздела образуются
>польская и российская зоны
>скажем так "присутсвия миротворческих контингентов".
>(плюс по мелочи румыны и венгры окучат)
С какой стати? Вопрос о разделении и о потери независимости -- слегка разные вопросы.

>Сценарий раздела нереален ибо
>1. Какой идиот будет терять власть а раздел это потеря власти ибо половинки нежизнеспособны.
Почему нежизнеспособны половинки?

>2. Поддержка Януковича народом на востоке очень условна
>- остаться без Львова там бы может и согласились, а
>без Киева и Полтавы нет :)
Уверены? А обратное верно?

>С россиянской колокольни конечно "прикольно" прикинуть как
>все попилить но это можно рассмотреть и с другой стороны
>- давайте Россию попилим (кстати гораздо более хлипкую
>на разрыв страну)
Не выйдет, для этого нужна определённая ситуация, например, такая как на Украине сейчас. На пустом месте не напилишь.

>- что там японцам, что-то там китайцам, что-то туркам.
>Неприятно?
Успокойтесь, я не присматриваю себе либенсраум. Меня больше интересовало существуют ли законные механизмы разделения стран и, если да то какие.

С уважением, TAHKEP
От Presscenter
К apple16 (25.11.2004 18:18:14)
Дата 25.11.2004 18:26:58

Вас это, конечно, оскорбляет, но

все ж таки в РФ нет разницы в изложении пристрастий по географическому признаку.
От объект 925
К apple16 (25.11.2004 18:18:14)
Дата 25.11.2004 18:21:02

Ре: Вы конечно в запале, но

>С россиянской колокольни
+++
все таки ето лишнее.

Алеxей
От Kosta
К TAHKEP (25.11.2004 17:32:31)
Дата 25.11.2004 17:47:33

Процеденты были -- Чехословакия (-)
От объект 925
К Kosta (25.11.2004 17:47:33)
Дата 25.11.2004 18:16:51

Re:Солана: на Украине существует опасность раскола

На Украине существует опасность раскола страны на две части, заявил представитель ЕС по общей внешней политике и политике безопасности Хавьер Солана.
"Есть определенная возможность раскола. Необходимо сделать все возможное, чтобы гарантировать, чтобы такой раскол не углублялся, чтобы массовые выступления на улицах не привели к расколу страны", – сказал он на пресс-конференции в Гааге. //РИА «Новости»
Alexej
От Presscenter
К Kosta (25.11.2004 17:47:33)
Дата 25.11.2004 17:51:27

Не совсем

Там была более четко выражена этническая компонента. К тому ж обе части Чехословакии оставались в рамках "Запада". В случае раздела краины такой варианет не пройдет - там будет четко пророссийская и прозападная части. И вряд ли именно поэтому Запад признает нашу часть украины.
От Kosta
К Presscenter (25.11.2004 17:51:27)
Дата 25.11.2004 18:03:09

Re: Не совсем

>Там была более четко выражена этническая компонента.

А что значит боее четко? Там два западных славянских анрода, тут два восточных. Разница? Да, в Чехословакии граница между республиками уже была на момент раздела, а тут есть "спорные" области типа Кировоградской. Ну так есть опыт плебисцитов после ПМВ, уточнивших границы между Германией-Польшей.

>К тому ж обе части Чехословакии оставались в рамках "Запада". В случае раздела краины такой варианет не пройдет - там будет четко пророссийская и прозападная части. И вряд ли именно поэтому Запад признает нашу часть украины.

Ну Сербию Запад же признавал после распада Югославии, хотя ее при Милошевиче только условно назовешь частью Запада.
От Presscenter
К Kosta (25.11.2004 18:03:09)
Дата 25.11.2004 18:08:01

Re: Не совсем

Не в том дело. В тех же восточных областях за Януковича голосовали и этнические украинцы, и этнические русские. И наоборот. Сербия, Чехословакия - распады по этническому признаку. Исключение - БиГ. Германия - искусственный раздел по границе оккупационных зон. А здесь как? Раздел страны по политическому признаку???? За синих или оранжевых???? При всем при том одно дело быть за Я, и другое - делить страну.
А опыт Германия-Польша здесь неприменим. Потому что там опять же ситуация была абсолютно другая.


>А что значит боее четко? Там два западных славянских анрода, тут два восточных. Разница? Да, в Чехословакии граница между республиками уже была на момент раздела, а тут есть "спорные" области типа Кировоградской. Ну так есть опыт плебисцитов после ПМВ, уточнивших границы между Германией-Польшей.

>>К тому ж обе части Чехословакии оставались в рамках "Запада". В случае раздела краины такой варианет не пройдет - там будет четко пророссийская и прозападная части. И вряд ли именно поэтому Запад признает нашу часть украины.
>
>Ну Сербию Запад же признавал после распада Югославии, хотя ее при Милошевиче только условно назовешь частью Запада.
От Kosta
К Presscenter (25.11.2004 18:08:01)
Дата 25.11.2004 20:15:01

Хорошо, не ЧССР так АВСТРО-ВЕНГРИЯ

Почему бы не повторить на Украине "компромисс 1867" года. Общее министерстов обороны, иностранных дел и финансов. Один президент. А правительств -- два.
От TAHKEP
К Presscenter (25.11.2004 17:51:27)
Дата 25.11.2004 17:55:33

Что значит не признают?

>В случае раздела краины такой варианет не пройдет - там будет четко пророссийская и прозападная части. И вряд ли именно поэтому Запад признает нашу часть украины.

Если разделение произойдет в соответствии с законами и нормами международного права (вот только существуют ли они???) как они смогут признать Западную украину и не признавая Восточной?

С уважением, TAHKEP
От Presscenter
К TAHKEP (25.11.2004 17:55:33)
Дата 25.11.2004 17:59:54

Кхм...

Так же, как до оглашения результатов выборов не признали результаты нынешних выборов. Между тем сам пан Чорновил-младший (уж на что враг всего что на Востоке и национал) ничего против этих выборов не имеет.
Есть такое понятие "двойные стандарты".

>Если разделение произойдет в соответствии с законами и нормами международного права (вот только существуют ли они???) как они смогут признать Западную украину и не признавая Восточной?

>С уважением, TAHKEP
От Alexusid
К Presscenter (25.11.2004 17:59:54)
Дата 25.11.2004 18:08:16

Кхм... Кхм...

Всем Б.Пр.
>Так же, как до оглашения результатов выборов не признали результаты нынешних выборов. Между тем сам пан Чорновил-младший (уж на что враг всего что на Востоке и национал) ничего против этих выборов не имеет.

Чорновил-младший неоднократно намекал, что со смерьтю его папы, не всё чисто. И он ДОГАДЫВАЕТСЯ! Посему Ющенка не любит, очень.

>Есть такое понятие "двойные стандарты".

С ув. прощевайте Алексей.
От Valeryk
К Alexusid (25.11.2004 18:08:16)
Дата 25.11.2004 18:42:04

А чего удивительного

>Чорновил-младший неоднократно намекал, что со смерьтю его папы, не всё чисто. И он ДОГАДЫВАЕТСЯ! Посему Ющенка не любит, очень.

Расчистка плацдарма для более управляемого кандидата. Аналогично, в 1990 убрали в Крыму одного из лидеров крымских татар - не такого бешеного, как Джемилев, который и стал главным в крымском движении.
От Presscenter
К Alexusid (25.11.2004 18:08:16)
Дата 25.11.2004 18:12:24

Вау! Не знал. Расскажите. (-)
От Alexusid
К Presscenter (25.11.2004 18:12:24)
Дата 25.11.2004 18:36:57

Вау!

Всем Б.Пр.

http://daily.te.net.ua/aput.php3?tema=politic&nget=1722
http://www.40a.kiev.ua/news/400c861e6c/

С ув. прощевайте.
От TAHKEP
К Presscenter (25.11.2004 17:59:54)
Дата 25.11.2004 18:05:58

Как Вы себе это представлете?

>Так же, как до оглашения результатов выборов не признали результаты нынешних выборов.
Тут как бы получается, что если разделение произойдёт по результатам референдума, то можно либо признать обе части или не признать не одной. Не могут же одни и теже результаты быть "честными и правильными" применительно к одной и "сфальсифицированными" для другой?

>Есть такое понятие "двойные стандарты".
Это понятно, но тут уже пойдёт речь о плюрализме в отдельно взятых головах, имхо.

С уважением, TAHKEP
От Presscenter
К TAHKEP (25.11.2004 18:05:58)
Дата 25.11.2004 18:11:21

Легко

Пророссийско-бандитская мафия возглавляемая Януковичем фальсифицировала результаты выборов в Восточной части Украины, хотя на самом деле большинство населения там хотят жэить в Западной Украине.

>>Так же, как до оглашения результатов выборов не признали результаты нынешних выборов.
>Тут как бы получается, что если разделение произойдёт по результатам референдума, то можно либо признать обе части или не признать не одной. Не могут же одни и теже результаты быть "честными и правильными" применительно к одной и "сфальсифицированными" для другой?

>>Есть такое понятие "двойные стандарты".
>Это понятно, но тут уже пойдёт речь о плюрализме в отдельно взятых головах, имхо.

>С уважением, TAHKEP
От TAHKEP
К Presscenter (25.11.2004 18:11:21)
Дата 25.11.2004 18:13:24

Тогда это значит, что не признан факт разделения, следовательно нет ни ЗУ ни ВУ (-)
От Presscenter
К TAHKEP (25.11.2004 18:13:24)
Дата 25.11.2004 18:14:42

Естественно. О том и речь. Им нужна "их" Украина, а не "наша". (-)
От Presscenter
К Presscenter (25.11.2004 18:14:42)
Дата 25.11.2004 18:15:25

Но при том легитимной будет Западная Украина

помницца ГДР тоже долго доказывала, что она - тоже государство.
От Константин Федченко
К Роман Алымов (25.11.2004 16:28:55)
Дата 25.11.2004 17:02:07

ну да...



С уважением
От zloi
К Константин Федченко (25.11.2004 17:02:07)
Дата 25.11.2004 17:04:23

Вполне себе получится такая большая Молдавия. (-)
От Presscenter
К zloi (25.11.2004 17:04:23)
Дата 25.11.2004 17:16:38

Не обвините меня в имерьялизьме, но ведь...

на самом деле хрен с ним с Западом и Ю и Я вместе с ним. Но ведь выборы реально показали, как должна выглядеть Украина, точнее, как должны выглядеть Украины на политической карте мира. Блин. Эх... "Настоящий буйных малых вот и нету мужиков".
От Presscenter
К Роман Алымов (25.11.2004 16:28:55)
Дата 25.11.2004 16:38:54

А что? Вполне б симпатишно вышло. Побережье - почти все наше получится (-)
От Юрий А.
К Presscenter (25.11.2004 16:38:54)
Дата 25.11.2004 16:59:03

Почему почти? Побережье - все, причем вместе с Тузлой . :о))))) (-)
От Presscenter
К Юрий А. (25.11.2004 16:59:03)
Дата 25.11.2004 17:10:49

Точно:) Эх!...... (-)
От negeral
К Роман Алымов (25.11.2004 16:28:55)
Дата 25.11.2004 16:37:37

Я бы сказал наглядно показывает

Приветствую

Кроме Киева, но там столица, а в столицах как водится много всяких...
Так наглядно показывает - что есть Украина, а что ей было от России - СССР в своё время прирезано. Вернее в разные времена.

Счастливо, Олег
От объект 925
К Chestnut (25.11.2004 16:18:50)
Дата 25.11.2004 16:26:15

Ре:Вопрос, а чем обьяснятся такой хороший результат (сравнительно) у

Янукевича в Закарпатье? Т.е. в сравнении с другими западнмыми областями.
Алеxей
От oz
К объект 925 (25.11.2004 16:26:15)
Дата 25.11.2004 16:32:34

Медведчук и Ко :) (-)
От А.Никольский
К oz (25.11.2004 16:32:34)
Дата 25.11.2004 16:47:26

а почему у них это в других местах не вышло?

нет, должны быть и какие-нибудь этнографические предпосылки.
С уважением, А.Никольский
От Ярослав
К А.Никольский (25.11.2004 16:47:26)
Дата 25.11.2004 21:30:03

потому что......

>нет, должны быть и какие-нибудь этнографические предпосылки.

их нету (или ты думаеш что в приграничной с Россией Сумской областью это как сказать... бывшие бойцы УПА живут? -))))

с Закарпатья начинался бизнес многих деятелей СДПУ(о) - они там контролируют много бизнес структур и местных властей - замечу что используя далеко не пророссийскую риторику) область то супержирная в плане денег

вообще все сегодняшнее противостояние не столько национальное (за него можно сказать спасибо галичанам которые руководили предвыборным штабом Януковича - я не ошибся в фамилии кандидата - еще в июле разыгрывалась карта противостояния спасибо советнику Януковича Тарасу Чорноволу и Гавришу - оба львовяне, про человека который это создал _всю_ визуальную рекламу Я и антирекламу Ю могу рассказать тебе лично - тоже львовянин) вообще галичан в команде Я - в разы больше чем в команде Ю (но не в числе поддержки)

основной состав штаба Ющенко - это Центральная и Восточная Украина (я работал с харьковчанами например)

противостояние идет на экономическом уровне - основная поддержка Ющенко идет на уровне среднего и мелкого бизнеса _Центральной Украины_ + часть ПФГ не связаная с СДПУ(о) и донецкими и днепропетровскими кланами (хотя там тоже не все просто)- пример тот же Кинах - который счас рядом с Ющенко


>С уважением, А.Никольский
С уважением Ярослав

PS
по инфе полученой мной в данный момент Путилов очень близок к правде
по большому счету Россия кинута в обоих случаях
но не вся -)))
От Warrior Frog
К Ярослав (25.11.2004 21:30:03)
Дата 25.11.2004 21:44:08

Ярослав, а откуда в рубрике еще "танки" появились? (+)

Здравствуйте, Алл

Было ведь: "Современность", "спецслужбы". А "танки" выходит, Вы поставили? :-))) "ожидаете"? (без смеха говорю, "не дай бог").

Александр
От Ярослав
К Warrior Frog (25.11.2004 21:44:08)
Дата 25.11.2004 21:49:34

Re: Ярослав, а...

>Здравствуйте, Алл

>Было ведь: "Современность", "спецслужбы". А "танки" выходит, Вы поставили? :-))) "ожидаете"? (без смеха говорю, "не дай бог").

точно не дай бог - я то в помещении возле АП и через 10 минут там буду

хрен его знает - не мой комп и ОС не моя -)))

>Александр
С уважением Ярослав
От Максимов
К Ярослав (25.11.2004 21:49:34)
Дата 25.11.2004 21:52:11

Ээээ... А где ТАМ? (-)
От apple16
К А.Никольский (25.11.2004 16:47:26)
Дата 25.11.2004 16:54:42

Да нет ничего особенного

они как раз там сильные позиции получили под Мукачевские выборы
- всех недовольных под них раздавили.
Соотвественно большая возожность админресурса была.
От juic
К А.Никольский (25.11.2004 16:47:26)
Дата 25.11.2004 16:49:16

Re: а почему...

>нет, должны быть и какие-нибудь этнографические предпосылки.
Русины.
От Пластун
К juic (25.11.2004 16:49:16)
Дата 25.11.2004 17:49:32

Re: а почему...

>Русины.

У них давнее противостояние с Галичиной.
От TAHKEP
К Chestnut (25.11.2004 16:18:50)
Дата 25.11.2004 16:24:27

Спасибо!!!! (-)
От Denis23
К Евгений Путилов (25.11.2004 14:52:47)
Дата 25.11.2004 16:47:31

Я только одного не могу понять, где сторонники Янукевича?

Здравствуйте!
Никто не митингует никто не выступает в его поддержку. Почему те 50% которые голосовали за Ющенко активно выражают свою позицию, а те кто находятся на стороне Янукевича представляют из себя какое то пассивное сообщество.

С уважением, Денис.
От Владимир Малькевич
К Denis23 (25.11.2004 16:47:31)
Дата 25.11.2004 17:29:12

Они только одного не могут понять...

Приветствую !

... те кто митингует на площади ( будучи сильно уверенными, что от них что-то зависит в итоге ), что их просто используют во всей этой грязной денежно-политической возне.

С уважением Владимир.
От Никита
К Владимир Малькевич (25.11.2004 17:29:12)
Дата 25.11.2004 18:59:00

Вы все же несколько ошибаетесь.

Деньги, конечно, присутствуют. А только выбор этот - выбор внутриполитического ориентира. В том числе и стратегии развития. Которая скажется на всех. В целом Янукович и про-российская партия восторжествуют максимум на данную каденцию. Поезд истории не остановить, разве что сделать Россию еще более привлекательным ориентиром, чем ЕС, в глазах восточноеропейского обываетеля, бизнесмена и политика. Но даже и в таком случае заряд национализма перевесит весы в пользу западной, а не восточной ориентации.

С уважением,
Никита
От СОР
К Никита (25.11.2004 18:59:00)
Дата 25.11.2004 21:43:25

Re: Вы все...


>Деньги, конечно, присутствуют. А только выбор этот - выбор внутриполитического ориентира. В том числе и стратегии развития. Которая скажется на всех. В целом Янукович и про-российская партия восторжествуют максимум на данную каденцию. Поезд истории не остановить, разве что сделать Россию еще более привлекательным ориентиром, чем ЕС, в глазах восточноеропейского обываетеля, бизнесмена и политика. Но даже и в таком случае заряд национализма перевесит весы в пользу западной, а не восточной ориентации.

Только вот в чем привлекательность ЕС так никто до сих пор сказать не может. Даже если Украина завтра вступит в ЕС.
От Никита
К СОР (25.11.2004 21:43:25)
Дата 26.11.2004 00:51:12

Я могу сказать, но ведь Вы не станете слушать . Да и офф-топ ето. (-)
От Владимир Малькевич
К Никита (25.11.2004 18:59:00)
Дата 25.11.2004 19:22:05

Re: Вы все...

Приветствую !

... Но даже и в таком случае заряд национализма перевесит весы в пользу западной, а не восточной ориентации.

- Да уж! Национализма у них не занимать! Мне кажется порой, что национализм - это всё чем "западенцы" могут выделиться! Только вот, видимо "лечь" под Европу - это нормально, о национализме речь и не идёт... Оно и понятно, там им быстро весь нац-м поумерят...

С уважением Владимир.
От Лёша Волков
К Denis23 (25.11.2004 16:47:31)
Дата 25.11.2004 17:04:38

Re: Я только...

Во-первых, есть, и в Киеве в т.ч., и митингуют тоже.
Во-вторых, основная часть действительно на юге и востоке Украины.
В-третьих, Янукович сам убеждает своих сторонников не выходить на улицы, чтобы избежать столкновений и не накалять обстановку.
А это Ваше сообщение http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/924314.htm на основании отсутствия/присутствия стада на улице - глупость, ИМХО, ес-но.
От Алексей Мелия
К Denis23 (25.11.2004 16:47:31)
Дата 25.11.2004 17:00:22

см. Москва 1993 (-)
От Суровый
К Denis23 (25.11.2004 16:47:31)
Дата 25.11.2004 16:56:08

Сторонники Януковича в Луганске и Донецке, это видно по результатам (-)
От Евгений Путилов
К Denis23 (25.11.2004 16:47:31)
Дата 25.11.2004 16:49:18

Главные - в Кремле. (-)
От Denis23
К Евгений Путилов (25.11.2004 16:49:18)
Дата 25.11.2004 16:51:30

То есть выборы действительно фальсифицированы(((-)

Здравствуйте!
С уважением, Денис.
От alchem
К Denis23 (25.11.2004 16:51:30)
Дата 25.11.2004 17:28:28

Re: То есть...

Таки да, причём с обеих сторон, с одной стороны избирателей подкупали США и Евросоюз, у них одни интересы, в том числе и военно-стратегические, а с другой стороны тех же избирателей покупала Россия, блядя свои интересы. Всё совершенно естественно. Только законченный слепец не видит этого.
Хотя, что и говорить, народ "продавался" тем или этим в зависимости от каких-то своих резонов.
От val462004
К alchem (25.11.2004 17:28:28)
Дата 25.11.2004 18:14:27

Re: Прибрежных не надо подкупать,

Там четко все определилось - татары за Ющенко, остальные за Януковича.
От Пластун
К val462004 (25.11.2004 18:14:27)
Дата 25.11.2004 18:40:25

Re: Прибрежных не...

>Там четко все определилось - татары за Ющенко, остальные за Януковича.

Сегодня татарский представитель заявил протекст по поводу того, что Ющенко клялся на Библии.
От Kosta
К val462004 (25.11.2004 18:14:27)
Дата 25.11.2004 18:25:29

А почему татары за Ющенко? (-)
От Valeryk
К Kosta (25.11.2004 18:25:29)
Дата 25.11.2004 18:39:36

Re: Слухи ходят всякие...

что обещал он им национально-культурную автономию за поддержку на выборах. Не весь, конечно, Крым в вида автономии, а некоторые районы АРК. Причем в пакете со сменой статуса Крыма, т.е. ликвидацией автономного статуса Крыма и низведением его до уровня области.

Ну, а татарам и это хорошо, т.к. автономия будет первым шагом к независимому Крыму.
От Владимир Малькевич
К Евгений Путилов (25.11.2004 14:52:47)
Дата 25.11.2004 16:32:36

Теперь я вижу, как ведутся современные войны в Европе.

Приветствую !

>ЗЫ: если Янукович выиграет, то можем ждать резкого возникновения мощных националистических организаций военного толка у татар и украинцев. Но Янукович 100% удержится. Тогда лично я прогнозирую выхода на свет украино-российского энергокартеля, активизации ВТС с Ираном, "газового ОПЕК" и уверенного сползания США в большую войну на Ближнем и Среднем Востоке.

- А какие у Вас прогнозы, если вдруг Ющ победит?

С уважением Владимир.
От А.Никольский
К Владимир Малькевич (25.11.2004 16:32:36)
Дата 25.11.2004 17:09:55

масштабная перетряска отношений ЕС и РФ

и продажа Юганскнефтегаза китайцам.
С уважением, А.Никольский
От Владимир Малькевич
К А.Никольский (25.11.2004 17:09:55)
Дата 25.11.2004 17:38:13

А на уровне Украинского и Российского народа...?

...потому как видимо с победой Янука и как следствие, видимо обострением антироссийских/русских настроений ( особенно на западе Украины ), то для русскоговорящего населения тех мест ничего хорошего не предвидится.
От val462004
К Владимир Малькевич (25.11.2004 17:38:13)
Дата 25.11.2004 18:11:46

Re: А на...

>...потому как видимо с победой Янука и как следствие, видимо обострением антироссийских/русских настроений ( особенно на западе Украины ), то для русскоговорящего населения тех мест ничего хорошего не предвидится.

На уровне народа?
Все будет зависит от поддержки, которую могут получить Юг и Восток страны, в том числе и из-за рубежа.
Вполне может пройти разделение Украины на два самостоятельных государства.

С уважением,
От Никита
К val462004 (25.11.2004 18:11:46)
Дата 25.11.2004 19:00:13

Бу-га-га (с) Сибериан (-)
От Вад
К Евгений Путилов (25.11.2004 14:52:47)
Дата 25.11.2004 16:22:04

Re: Никольскому. Теперь...

>Доброго здравия!

>1. Снимаю шляпу перед человеком из Северстали, который так красиво использовал дончан, заполучив контроль над Криворожсталью! Все в шоке. Кроме Пинчука, который, по слухам, получил 1 миллиард долларов.

Пардон , а о чем речь
От Kosta
К Евгений Путилов (25.11.2004 14:52:47)
Дата 25.11.2004 16:19:10

Батальон -- УНА/УНСО?

>6. Если действительно спровоцируют кровь, то в Киеве вопрос о власти решит своими четкими действиями один-единственный батальон. Региональные власти немедленно признают победителя.

Обычно в таких ситуация армия стоит в стороне, а дело решает некая неформальная военизированная структура. Вы это имеете в виду? Или есть конкретные воинские части, готовые перейти на сторону оппозиции?

С уважением
От А.Никольский
К Евгений Путилов (25.11.2004 14:52:47)
Дата 25.11.2004 15:07:06

Re: Никольскому. Теперь...

1. Снимаю шляпу перед человеком из Северстали, который так красиво использовал дончан, заполучив контроль над Криворожсталью! Все в шоке. Кроме Пинчука, который, по слухам, получил 1 миллиард долларов.
+++++
а что, Криворожсталь перешла под контроль Северстали? Это действительно сенсация. Ну а 1 млрд долл налом нет у всех наших металлургов вместе взятых.

>2. Ахметов вчера об Януковиче: У меня много вопросов, но ни одного ответа!
+++++
в смысле, он от него дистанцируется?

>3. Из глав обласных администраций идею введения ЧП поддержали открыто лишь пятеро. Остальные выжидают.
++++
а нафиг ЧП нужно?

>4. Медведчук лично позвонил командиру полка Барс и приказал немедленно перекрыть путь к администрации президента, и никак не реагировать на поведение толпы. А Тимошенко немедленно оттащила своих. Все балансировало на грани.
+++++
обе стороны побоялись, и это правильно.

>5. Время играет против России. Если Янукович не будет принимать присягу и устанавливать контроль над силовиками в ближайшие дни, он проиграет. Ночью в стане оппозиции появились авторитетные боевые генералы из СБУ, разведки и т.п. Все со словами о грани крови. Они отстраняются от России все больше.
+++++++
а вот тут я думаю, наоборот, и время играет против другой стороны. Генералы-то действующие? А то мы в свое время насмотрелись на Ачаловых-Баранниковых.

>6. Следующий кризис будет тогда, когда парламент будет рассматривать данные центризбиркома и утвержадть их. Тут же Януковича будут приводить к присяге. В это время будет драка в парламенте и возле него, где Тимошенко по команде соберет до миллиона протестантов.
+++++
а если не соберет? Как бы все не ограничилось дракой в Раде, а эти драки мы много раз видели.

>ЗЫ: если Янукович выиграет, то можем ждать резкого возникновения мощных националистических организаций военного толка у татар и украинцев.
+++++
ясно, что такие организации возникают с ведома спецслужб6 зачистить там кого надо, и никаких организаций.

Но Янукович 100% удержится. Тогда лично я прогнозирую выхода на свет украино-российского энергокартеля,
+++++
тут не специалист

активизации ВТС с Ираном
++++++
не знаю как насчет ВТС Украины и Ирана, а активизизация ВТС РФ и Ирана давно в большей степени зависит от Ирана, чем от России. Эти персы оказались настолько мелочными торговцами, что в сии перспективы не верится.

, "газового ОПЕК" и уверенного сползания США в большую войну на Ближнем и Среднем Востоке.
+++++
ну, тут тоже не возьмусь судить.
>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
С уважением, А.Никольский
От Евгений Путилов
К А.Никольский (25.11.2004 15:07:06)
Дата 25.11.2004 16:48:09

Re: Никольскому. Теперь...

>а что, Криворожсталь перешла под контроль Северстали? Это действительно сенсация. Ну а 1 млрд долл налом нет у всех наших металлургов вместе взятых.

Кроме суммы за все остальное уже могу ручаться.

>>2. Ахметов вчера об Януковиче: У меня много вопросов, но ни одного ответа!
>+++++
>в смысле, он от него дистанцируется?

Да. Можете не верить, я говорю то, что могу сказать открыто.

>а нафиг ЧП нужно?

Чтобы новый президент разогнал эту бадягу. Но для этого нужен серьезный повод.

>обе стороны побоялись, и это правильно.

Побоялась только одна сторона. С утра Кучма больше не слушает своего главу администрации, а министр МВД тоже.


>а вот тут я думаю, наоборот, и время играет против другой стороны. Генералы-то действующие? А то мы в свое время насмотрелись на Ачаловых-Баранниковых.

Нет. Дело действительно начинает вестись к крови. Позвольте не расшифровывать. Просто возможный успех Запада базируется на двух совершенно неожиданных вещах: массовость протеста и его подчеркнуто мирный характер.

>а если не соберет?

Элементарно. Система оповещения разбита по самосу эффективному и простому типу: "тысячник"-"сотник"-"десятник"-"масса".
Приезжих активно размещают. А вчера администрация открыто уступила оппозиции помещение для штаба восстания. И намеренно взяли не здание бывшей Центральной Рады, чтоб не было пораженческих аналогий.

>Как бы все не ограничилось дракой в Раде, а эти драки мы много раз видели.

Без комментариев. Провозглашение Януковича вынесено за пределы парламента. Для этого достаточно в любом зале собрать имеющиеся 226 депутатов, которые признают работу избиркома. А дальше уже грань открытых столкновений.



> активизации ВТС с Ираном
>++++++
>не знаю как насчет ВТС Украины и Ирана,

Украина тут ни при чем.
От chepurnoy
К Евгений Путилов (25.11.2004 16:48:09)
Дата 25.11.2004 17:32:08

Re: Никольскому. Теперь...


>Чтобы новый президент разогнал эту бадягу. Но для этого нужен серьезный повод.

а старый президент это может?

>>обе стороны побоялись, и это правильно.
>
>Побоялась только одна сторона. С утра Кучма больше не слушает своего главу администрации, а министр МВД тоже.

А вариант "пришел лесник(в смысле ЛДК) и всех разогнал"?
у Киевской толпы пока желание не привести Ю. а не пустить Я. вроде..


>Нет. Дело действительно начинает вестись к крови. Позвольте не расшифровывать. Просто возможный успех Запада базируется на двух совершенно неожиданных вещах: массовость протеста и его подчеркнуто мирный характер.

тоже мне неожиданный. в Белграде демонстрации были немирными? или подготовки заранеее не видели? Вот Киев Я. проиграл всухую, это да..
От Евгений Путилов
К chepurnoy (25.11.2004 17:32:08)
Дата 25.11.2004 21:46:17

Аналогов такой истории пока нет.

>>Чтобы новый президент разогнал эту бадягу. Но для этого нужен серьезный повод.
>
>а старый президент это может?

Только в случае широкомасштабных беспорядков. Тогда от оппозиции отшатнется масса и все не рискнут ставить под угрозу государство. Но в том и дело, что организация массовых митингов близка к идеалу. В центре города почти постоянно крутятся до 200 тысяч чеовек, и даже мусора вообще нет. Работа служб и охраны близка к идеалу. Также городских властей. Оппозиция старается держать все "на грани", чтоб власти не игнорировали ее.

>А вариант "пришел лесник(в смысле ЛДК) и всех разогнал"?
>у Киевской толпы пока желание не привести Ю. а не пустить Я. вроде..

Не пустить Я. и выгнать семейство Кучмы превращается в основной лозунг оппозиции вместо лозунга "даешь Ю. любой ценой". Это очень опасное развитие ситуации для Я. Мне довелось ночью видеть 26 автобусов из Харьковской области. Я спецом остановился и вышел поговорить с людьми, которые скупали продовольствие в магазинах на въезде в Киев. Они ЗЛЫЕ. Именно на действующую власть.

>>Нет. Дело действительно начинает вестись к крови. Позвольте не расшифровывать. Просто возможный успех Запада базируется на двух совершенно неожиданных вещах: массовость протеста и его подчеркнуто мирный характер.
>
>тоже мне неожиданный. в Белграде демонстрации были немирными? или подготовки заранеее не видели? Вот Киев Я. проиграл всухую, это да..

Какой на х. Белград? Группа "аналитиков" не учла изменения настроений уже в большой массе постсоветского населения. Ну 20 тысяч, ну дебош - выждем, потом разгонем! А тут полный аврал. Власти дезориентированы, ведь знают, как они проводили голосование. Регионы примут того, кто победит "на выходе" из этой истории (если не будет крови). И без всяких разделов страны. По крайней мере в этом есть уверенность у отвечающих за того. А вот в личности победителя "на выходе" никто не уверен.


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Железный дорожник
К А.Никольский (25.11.2004 15:07:06)
Дата 25.11.2004 15:32:47

Re: Никольскому. Теперь...

>1. Снимаю шляпу перед человеком из Северстали, который так красиво использовал дончан, заполучив контроль над Криворожсталью! Все в шоке. Кроме Пинчука, который, по слухам, получил 1 миллиард долларов.
>+++++
>а что, Криворожсталь перешла под контроль Северстали? Это действительно сенсация. Ну а 1 млрд долл налом нет у всех наших металлургов вместе взятых.

А все вместе взятые наши металлурги это и есть Северсталь!!! Да, да, и эта сумасшедшая монополия держит цены на внутреннем рынке металла выше мировых! А вы ещё говорите, окуда у них миллиард долларов налом? Вы лучше спросите, почему только один!!!

Роман.
От Said Aminov
К А.Никольский (25.11.2004 15:07:06)
Дата 25.11.2004 15:27:43

Кстати, а чего ждут персы и не берут наше оружие перед возможной агрессией? (-)
От А.Никольский
К Said Aminov (25.11.2004 15:27:43)
Дата 25.11.2004 15:54:39

слыхал разное

Например, что иранские военные традиционно недолюбливают советское оружие со времен дружбы с США. Что торгуются крайне мелочно (из-за сверхзапутанной системы принятия решений и откатов), индусы или китайцы в сравнении с ними просто щедрейшие люди.
С уважением, А.Никольский
От val462004
К А.Никольский (25.11.2004 15:54:39)
Дата 25.11.2004 18:05:45

Re: слыхал разное

>Например, что иранские военные традиционно недолюбливают советское оружие со времен дружбы с США. Что торгуются крайне мелочно (из-за сверхзапутанной системы принятия решений и откатов), индусы или китайцы в сравнении с ними просто щедрейшие люди.

Скорее всего им не дают то, что они хотят получить. Американцам многое может не понравиться...

С уважением,
От apple16
К А.Никольский (25.11.2004 15:07:06)
Дата 25.11.2004 15:12:29

Есть вопрос

Зачем тогда народ свозят в Киев если все решается силовиками?
Причем очень масштабно - с обоих сторон десятки тысяч в день.
Осваивают бюджеты?
От val462004
К apple16 (25.11.2004 15:12:29)
Дата 25.11.2004 18:01:27

Re: Есть вопрос

>Зачем тогда народ свозят в Киев если все решается силовиками?
>Причем очень масштабно - с обоих сторон десятки тысяч в день.
>Осваивают бюджеты?

Ющенко по сербско-грузинскому сценарию.
Янукович, чтобы этот сценарий не прошел.

С уважением,
От А.Никольский
К apple16 (25.11.2004 15:12:29)
Дата 25.11.2004 15:52:41

рупор Кремля о польских посредниках в киевском кризисе

Это, уважаемый apple16, к вопросу о том, был ли выбор у Москвы.

Политолог Марков считает, что проект "Ющенко" - это часть польского
плана по захвату Польшей ведущей роли в Центральной и Восточной Европе

Москва. 25 ноября. ИНТЕРФАКС - Проект "Ющенко" является не
американским, а польским планом, цель которого - не дать консолидировать
Евросоюз, считает директор Института политических исследований Сергей
Марков.
"Предвыборная кампания Виктора Ющенко была разработана в рамках
зарубежной польской диаспоры, при этом идейно подготовлена она была
Збигневом Бжезинским и двумя его сыновьями", - рассказал С.Марков в
четверг журналистам в Москве.
Политолог напомнил, что один из сыновей З.Бжезинского, бывшего
советника президента США, Марк Бжезинский был президентом украино-
американской торгово-промышленной палаты, а другой - Йен Бжезинский -
является главным советником республиканской фракции в Конгрессе США.
Еще одним активным игроком на Украине, по словам С.Маркова, стал
поляк Андриан Каратницкий - руководитель американского фонда "Freedom
house", который нанял сербских политтехнологов и привез их на Украину
перед нынешними выборами.
"Возможный же приезд на Украину Леха Валенсы и Александра
Квасьневского в качестве посредников, - считает С.Марков, - стал бы
частью тбилисско-белградского политтехнологического сценария, притом что
цель этих посредников - не мир, а передача власти Ющенко".
Как пояснил политолог, речь идет о плане, согласно которому Украина
должна патронироваться Польшей. "Таким образом польский политический
класс хочет увеличить свое влияние в Евросоюзе, где он хотел бы играть
такую же роль как Франция и Германия", - заявил политолог, добавив, что
"главная цель Польши в данном случае - стать патроном всей Центральной и
Восточной Европы".
Что касается Соединенных Штатов, то они, на взгляд С.Маркова,
"через возвышение Польши в Евросоюзе блокируют Францию и Германию, а
заодно отламывают Украину от России".
Главным недостатком этого плана политолог считает то, что такой
сценарий может быть только тайным, поскольку украинцы относятся к
полякам с огромным недоверием. Политолог напомнил, что польские паны
веками угнетали украинцев, оказывали колоссальное давление на украинских
православных и до сих пор считают украинцев людьми второго сорта.
С.Марков также обратил внимание на внутриамериканский аспект
проекта "Ющенко". "Большинство представителей польской диаспоры в США
ненавидят Джорджа Буша и хотят при помощи Украины поссорить его с
Владимиром Путиным", - пояснил политолог.
мф

С уважением, А.Никольский
От avro
К А.Никольский (25.11.2004 15:52:41)
Дата 25.11.2004 20:25:37

Сербские политтехнологи - это КРУТО??? (-)
От Никита
К А.Никольский (25.11.2004 15:52:41)
Дата 25.11.2004 19:02:34

Один немецкий чих и польские планы полетят, как карточный домик. (-)
От А.Никольский
К Никита (25.11.2004 19:02:34)
Дата 25.11.2004 19:11:53

немцы хоть где-то ограничили внешнеполитические инциативы поляков?

Вспоминается только евроконституция, да и то, Польша поломалось после того, как Испания из новой европы вылетела.
С уважением, А.Никольский
От Никита
К А.Никольский (25.11.2004 19:11:53)
Дата 25.11.2004 19:31:57

Претензии на лидерство в Ираке например.

>Вспоминается только евроконституция, да и то, Польша поломалось после того, как Испания из новой европы вылетела.

Это совсем другая история. Не было полюсов "Польша-Германия". Ситуация была куда более сложная.

Что же касается конкретно вопроса Украины, то тут даже говорить не о чем. В любой момент, когда захотят. Но только после того, как дело будет сделано.

С уважением,
Никита
От А.Никольский
К Никита (25.11.2004 19:31:57)
Дата 25.11.2004 20:15:23

и как Германия ограничила польские претензии в Ираке?

первый раз об этом слышу Помогать по военной линии отказались, и не более того. Т.н."лидерству" это никак не помешало.
С уважением, А.Никольский
От Presscenter
К Никита (25.11.2004 19:02:34)
Дата 25.11.2004 19:05:09

Так чихали б скорее!!:) (-)
От Никита
К Presscenter (25.11.2004 19:05:09)
Дата 25.11.2004 19:08:53

Вам-то какая корысть? Да и незачем авторитет по мелочам растрачивать.

Пусть поляки будут в авангарде инвестирующих в отрыв Украины от России, а вот кто плодами будет пользоваться - большой вопрос.

С уважением,
Никита
От Nicky
К А.Никольский (25.11.2004 15:52:41)
Дата 25.11.2004 17:04:21

Валенса и Квасьневский - разные люди.


в прессе сообщали что именно Кучма совсем не против посредничества Квасьневского.

> Что касается Соединенных Штатов, то они, на взгляд С.Маркова,
>"через возвышение Польши в Евросоюзе блокируют Францию и Германию, а
>заодно отламывают Украину от России".

при этом Шредер один из первых заявил о нелегитимнозти выборов.

От Pout
К Nicky (25.11.2004 17:04:21)
Дата 25.11.2004 18:01:05

Валенса в массах, а тот - в кабинетах


>в прессе сообщали что именно Кучма совсем не против посредничества Квасьневского.

на Украину прибыл бывший польский лидер Лех Валенса. Сообщалось, что он намерен принять участие во встречах с представителями оппозиции и представителями властей.

Между тем по данным украинского интернет-издания "Корреспондент.Net", Лех Валенса выступил перед собравшимися на площади Независимости в поддержку Виктора Ющенко. Валенса заявил, что "в восторге" от запала и эмоций собравшихся. "Я глубоко верю, что это приведет к вашей победе", - заявил Валенса.

http://lenta.ru/world/2004/11/25/mediator/

От kcp
К Pout (25.11.2004 18:01:05)
Дата 25.11.2004 20:08:32

А для контры для матёрой вроде Леха Валенсы.... (с) Е.Летов (-)
От А.Никольский
К apple16 (25.11.2004 15:12:29)
Дата 25.11.2004 15:49:38

Re: Есть вопрос

Здравствуйте, уважаемый
>Зачем тогда народ свозят в Киев если все решается силовиками?
>Причем очень масштабно - с обоих сторон десятки тысяч в день.
>Осваивают бюджеты?
+++++
в каком-то смысле, ИМХО, да - раз других активных действий не предпринимают. Ну и чтобы на силовиков давить.

С уважением, А.Никольский
От Суровый
К apple16 (25.11.2004 15:12:29)
Дата 25.11.2004 15:15:38

Re: Есть вопрос

>Зачем тогда народ свозят в Киев если все решается силовиками?
>Причем очень масштабно - с обоих сторон десятки тысяч в день.
>Осваивают бюджеты?

применение силовиков ИМХО имеет два варианта:

1. угнетение народной демократии
2. недопущение крови между двумя народными демократиями

понятно что лучше второй вариант.
а для этого нужна вторая толпа, чтобы было кого типа защищать
От Рыжий Лис.
К apple16 (25.11.2004 15:12:29)
Дата 25.11.2004 15:14:36

Давят на психику лиц принимающих решения и колеблющихся (-)
От Роман Алымов
К Евгений Путилов (25.11.2004 14:52:47)
Дата 25.11.2004 15:00:26

Откуда в СБУ боевые генералы? (-)
От Евгений Путилов
К Роман Алымов (25.11.2004 15:00:26)
Дата 25.11.2004 21:54:54

Из ОКСВ в ДРА.

кроме того, я слышал о награждениях высокими боевыми наградами (разумеется, без огласки чем, кого и за что) в конце 90-х. Но основную мысль силовиков до масс доносят недавние отставники. В частности, очень авторитетный в СБУ бывший начальник Главного управления "А" (он руководил антитеррором на Украине с 80-х) генерал-майор Василий Васильевич Крутов. Также выступил за оппозицию бывший создатель и начальник (в 90-х) Главного управления разведки СБУ, бывший начальник генштаба и ряд персонажей помельче. Также 4 или 5 бывших членов руководства военной разведки. Действующие военнослужащие по закону вне политики, потому отмалчиваются, но четко дают понять, что незаконных приказов не выполнят. Потому митингам, больше похожим сейчас на дискотеки и "Стояние на Угре", сейчас ничего не угрожает разгоном.
От avro
К Роман Алымов (25.11.2004 15:00:26)
Дата 25.11.2004 21:20:01

Украинские авиаторы спорят (форум)

http://aviation.com.ua/forum/viewtopic.php?t=579&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=4f4a9fcb715713f28e3bab56e1901744

Особо тут интересны украинские посты про спецназ, "Борисполь" и "Донецкаэро".
От wiking
К avro (25.11.2004 21:20:01)
Дата 26.11.2004 00:22:30

Ре: Украинские авиаторы...

> http://aviation.com.ua/forum/viewtopic.php?t=579&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=4f4a9fcb715713f28e3bab56e1901744

>Особо тут интересны украинские посты про спецназ, "Борисполь" и "Донецкаэро".


мне вот это понравилось.все же знают какие москвичи гады :)

Был в Москве - они над нами смеются - ха, захотели от нас убежать!!! Открыто ! Как вам это?