От Рыжий Лис.
К Rwester
Дата 25.11.2004 13:45:35
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Не верю.

>..что ПТР вполне найдет себя в ручках иракских партизан?

Оно им не надо, там и бластеры не помогут. Они и РПГ не умеют применять.

>1 Балииин! Это разное оружие. И РПГ и ПТР имеют свои преимущества и недостатки. Как их можно сравнивать? И главное нафига, они занимают разные ниши.

Ниша ПТР умерла ещё с появлением Роткепхена и фаустпатронов. Преимуществ у РПГ и ПТУР перед ПТР столько, что их ПТР нынче никто не юзает. Для тяжелых снайперок остались специфические задачи, которые раньше решали с помощью ПТР, но это именно снайперское оружие со всеми вытекающими.

>2 Свыше 400м и РПГ не снайперка.

Ну уж. На 600 то метров при безветренной погоде толковый стрелок положит заряд куда захочет. А номенклатура БП там уже хорошая и эффект по сравнению с ПТР будет ну совсем другой.
От СОР
К Рыжий Лис. (25.11.2004 13:45:35)
Дата 25.11.2004 21:20:04

Re: Не верю.


> Для тяжелых снайперок остались специфические задачи, которые раньше решали с помощью ПТР, но это именно снайперское оружие со всеми вытекающими.

Ну и какая специфика? Борба с живой силой и легкой бронетехнико и транспортом противника, чего специфичного.
От Rwester
К Рыжий Лис. (25.11.2004 13:45:35)
Дата 25.11.2004 15:24:31

Re: Не верю.

>Оно им не надо, там и бластеры не помогут. Они и РПГ не умеют применять.
на вашей совести:-)))

>Ниша ПТР умерла ещё с появлением Роткепхена и фаустпатронов.
Оставьте, сейчас развелось множество бронированных целей помимо танков. И бронежилет не спасет человека внутри любой из этих бронемашин.

>Ну уж. На 600 то метров при безветренной погоде толковый стрелок положит заряд куда захочет. А номенклатура БП там уже хорошая и эффект по сравнению с ПТР будет ну совсем другой.
В дождь и ветер надо полагать менее толковый стрелок будет стрелять на существенно меньшую дистанцию.

Рвестер

п.с. иракцам нужно оружие которое уверенно поражало бы бронированные цели и живую силу в них. И не за 8300 баксов как "баррет". Дык вот оно. И не о чем спорить.
От al.baev
К Рыжий Лис. (25.11.2004 13:45:35)
Дата 25.11.2004 14:13:56

Re: Не верю.

Приветствую!!!
>Ниша ПТР умерла ещё с появлением Роткепхена и фаустпатронов. Преимуществ у РПГ и ПТУР перед ПТР столько, что их ПТР нынче никто не юзает. Для тяжелых снайперок остались специфические задачи, которые раньше решали с помощью ПТР, но это именно снайперское оружие со всеми вытекающими.
1) Никто не отменял реактивную струю при выстреле РПГ/ПТУР... что в условиях города достаточно существенно. РПГ/ПТУР более капризны для выбора позиции чем ПТР
2) Цена. Патрон к ПТР однозначно дешевле выстрела к РПГ (не говоря уже про ПТУР), и если для танка или БМП денег не жалко, то для отстрела грузовиков, джипов, мотоциклистов ПТР самое то
3) Масса боезапаса. Больше 2-3 выстрелов к РПГ не унесешь. Патронов к ПТР можно взять больше.

С уважением, Ал. Баев
От Рыжий Лис.
К al.baev (25.11.2004 14:13:56)
Дата 25.11.2004 14:21:45

Re: Не верю.

Да, у РПГ и ПТУР есть свои ограничения, с этим никто не спорит. Но эти ограничения компенсируются их эффективностью. Почему и умерли ПТР.
От Иван Уфимцев
К Рыжий Лис. (25.11.2004 14:21:45)
Дата 25.11.2004 14:28:58

Re: Не_еврю.

Рыжий Лис. wrote:
>Но эти ограничения компенсируются их эффективностью. Почему и умерли ПТР.

ПТР _не_ умерли. Они вовсю пошли разваиваться и приниматься на
вооружение. А поскольку оптика сейчас отностиельно дешёвая, то и ставят
массово. А что качество подрасло -- так и остальное оружие как бы
получше паллиативов военного времени.

Хинт: Anti Matter Rifle переводится именно как ПТР.
От Объект 172М
К Иван Уфимцев (25.11.2004 14:28:58)
Дата 25.11.2004 14:52:34

Поправка от себя, поменяли квалификацию...

... были ПТР, стали тяжелыми снайперскими витовками типа Баретта
От Рыжий Лис.
К Объект 172М (25.11.2004 14:52:34)
Дата 25.11.2004 14:58:01

га-га-га! Парни давайте не ставить знак "равно" между снайперками и ПТР (-)
От Рыжий Лис.
К Иван Уфимцев (25.11.2004 14:28:58)
Дата 25.11.2004 14:31:28

Примеры принятия в студию (-)
От Иван Уфимцев
К Рыжий Лис. (25.11.2004 14:31:28)
Дата 25.11.2004 14:52:33

Ещё_XM-312_забыл,_это_пулемётом_тяжело_назвать. (-)
От Иван Уфимцев
К Рыжий Лис. (25.11.2004 14:31:28)
Дата 25.11.2004 14:42:55

ПТР_ака_AMR

>Re: Примеры принятия в студию (-)

Барреты всем семейством, Steyr .50 HS, AI Arctic Warfare .50, СВН-98,
КСВК-12.7, ОЦ-44, M500, M600, AMAC-5100, M650, PGM UR Hecate II, RT-20
(это вообще отдельная пестня с интересными перспективами), чешские OP96
и OP96 "Falcon", семейства Векторов и Гепардов.

На гране принятия была Steyr IWS-2000/2500 и ей подобные.
От Рыжий Лис.
К Иван Уфимцев (25.11.2004 14:42:55)
Дата 25.11.2004 14:56:40

Вы различия между снайперской винтовкой и ПТР понимаете?

>Барреты всем семейством, Steyr .50 HS,AI Arctic Warfare .50, СВН-98, КСВК-12.7, ОЦ-44, M500, M600, AMAC-5100, M650, PGM UR Hecate II, RT-20 (это вообще отдельная пестня с интересными перспективами), чешские OP96 и OP96 "Falcon", семейства Векторов и Гепардов.

И ЧТО из всего этого является ПТР???? ВСЕ чистые снайперки больших калибров. О чем вообще речь то?
От Иван Уфимцев
К Рыжий Лис. (25.11.2004 14:56:40)
Дата 25.11.2004 15:05:42

Вы_различия_между_технологиями_наблюдаете?

Рыжий Лис. wrote:
>>Барреты всем семейством, Steyr .50 HS,AI Arctic Warfare .50, СВН-98, КСВК-12.7, ОЦ-44, M500, M600, AMAC-5100, M650, PGM UR Hecate II, RT-20 (это вообще отдельная пестня с интересными перспективами), чешские OP96 и OP96 "Falcon", семейства Векторов и Гепардов.


> И ЧТО из всего этого является ПТР???? ВСЕ чистые снайперки больших калибров. О чем вообще речь то?

"Чистых снайперок" здесь нет ни одной.
Часть из перечисленного может использоваться как снайперка. Основное же
назначение -- противоснайперская борьба, стрельба по небронированной и
слабобронированной технике.
От Рыжий Лис.
К Иван Уфимцев (25.11.2004 15:05:42)
Дата 25.11.2004 15:13:38

Да. Если вы считаете, что

снайперская винтовка равна ПТР, и в таком качестве способна заменить РПГ и ПТУР, то разговаривать не о чем. Максимум крупнокалиберная спайперка способна в отдельных случаях дополнить имеющиеся РПГ/ПТУР, или для особо бедных выступить как "эрзац РПГ/ПТУР".

> "Чистых снайперок" здесь нет ни одной.

Да неужели? ;-)))

>Часть из перечисленного может использоваться как снайперка. Основное же
>назначение -- противоснайперская борьба, стрельба по небронированной и
>слабобронированной технике.

То, что из автомата и даже пистолета можно поджечь автомашину не делает из них ПТР.
От al.baev
К Рыжий Лис. (25.11.2004 15:13:38)
Дата 25.11.2004 15:33:02

Re: Да. Если...

Приветствую!!!

Имеется недопонимание по классификации. ПТР это исторически сложившееся (в СССР/России) название крупнокалиберной винтовки (btw, РПГ (aka Ручной Противотанковый Гранатомет) уже давно не только пртивотанковый, но и осколочный, термаобарический и еще много какой). Вот как в ВОВ крупнокалиберные винтовки начали ПТР-ами называть так и продолжают по привычке. Поэтому читая ПТР нужно понимать "крупнокалиберная винтовка". Как и обычная винтовка крупнокалиберная может быть снайперской (а может и не быть), но при этом не лишается своих "антиматериальных" свойств.

С уважением, Ал. Баев
От Иван Уфимцев
К Рыжий Лис. (25.11.2004 15:13:38)
Дата 25.11.2004 15:30:00

ПТР_vs_AMR

Рыжий Лис. wrote:
> снайперская винтовка равна ПТР,

Нет. Это _вы_ так считаете. А я стараюсь не путать снайперские
винтовки и AMR. "Мы! Абсолютно точно! Попадаем! В автобус!"(с)

>и в таком качестве способна заменить РПГ и ПТУР,

Снова повторяю -- не надо приписывать мне свои утверждения.

>то разговаривать не о чем.

Я что, к кому-то паяльник применл для повышения разговорчивости?

>Максимум крупнокалиберная спайперка

AKA ПТР

>способна в отдельных случаях д.ополнить имеющиеся РПГ/ПТУР, или для особо бедных выступить как "эрзац РПГ/ПТУР".

Вот только случаев сильно много. Особенно если сравнить стоимость
выстрела валовым патроном и ПТУР, пускай и малым.


>> "Чистых снайперок" здесь нет ни одной.
> Да неужели? ;-)))

Да.
Настоятельно прошу привести пример "чистой снайперки" или перестать
"распространять заведомо недостоверную информацию"(с).

> То, что из автомата и даже пистолета можно поджечь автомашину не делает из них ПТР.

Да. В отличие от тяжёлых винтовок (и гладкоствольных ружей), специально
для этого предназначенных.