От SerP-M
К УСТС
Дата 04.04.2001 22:48:02
Рубрики Прочее;

Вообще-то, среди порядочных людей ... (+)

Приветствую!

Небольшой комментарий к нижеследующему:
==========================
>Или Вы думаете - это "первый этап"? Дон Рэба потом и остальных прижмет?
>Сомнительно что-то...
>"Страшно, когда к власти в стране приходит мелкий и злобный человечек" (с) слова коллеги дона Рэбы по службе в Германии.
+++++++++++++++++++++++
... за такие вещи принято ОТВЕЧАТЬ в среде "благородных донов" - не перед "спецслужбами", а перед такими же порядочными людьми и, как это ни банально звучит, перед собственной совестью. Насколько я информирован, "обсуждаемый" пока что не сделал ничего, за что ему можно было бы такую кличку "лепить". Я имею ввиду - если все же на объективность претендовать. Служба в органах безопасности??? Почему же Вы тогда Буша-старшего (бывший глава ЦРУ)так не обзываете??? Между прочим, если действительно серьезно покопаться, то аналогичное прошлое найдется у довольно значительной прослойки западных (и амерских, и европейских) политиков и дипломатов. И этих туда же??? Ну-ну... Так что этот аргумент не работает (если, конечно, все же претендовать на объективность). Далее: "внешний вид и повадки" - уж совсем слабый аргумент - для поверхностных умов, которые дальше "одежки" видеть не способны. Все остальное ("гонитель", и т.п.) весьма спорно, так как, сдается мне, соответствующие круги в процессе борьбы за свое финансовое существование попросту стремятся выдать желаемое за действительное. А долги действительно надо платить аккуратно - или "идти с молотка". Ну, а о случаях продвинутой паранойи под названием "Путинофобия" я и говорить не хочу, так как такие вещи не лечатся. Впрочем, ИМХО, в большинстве случаев имеет место лишь "видимость" паранойи, а что на самом деле под этим скрыто - смотрите выше.
Вообще, наклеивание кличек - это типичный пропагандистский прием создания "клише" в сознании населения, но - уж очень нечистоплотный. Имею в виду: это автоматически ставит применяющего этот прием морально НИЖЕ обзываемого (если сабж, конечно, не ответит тем же). Таким образом, констатирую, что уважаемые защитники интересов олигархов, которые любят рядиться в псевдодемократическую тогу, за последние годы сильно опустились морально (уважаемый Сибиряк еще что-нибудь добавил бы по этому поводу...). Скажу только, что, ИМХО, к РЕАЛЬНОЙ демократии, такие журни уже давно имеют весьма опосредованное отношение...
С уважением,
Сергей М.



>С уважением,
>УСТС

От УСТС
К SerP-M (04.04.2001 22:48:02)
Дата 05.04.2001 01:40:41

Согласен(+)

Приветствую!
>... за такие вещи принято ОТВЕЧАТЬ в среде "благородных донов" - не перед "спецслужбами", а перед такими же порядочными людьми и, как это ни банально звучит, перед собственной совестью.
Исключительно после его гаденькой ухмылки: "Она утонула."
>Насколько я информирован, "обсуждаемый" пока что не сделал ничего, за что ему можно было бы такую кличку "лепить". Я имею ввиду - если все же на объективность претендовать.
Вы действительно так считаете?
Блажен, кто верует:-)
>Служба в органах безопасности???
В том числе и это. И именно потому, что умных и талантливых людей там много, но порядочных - не встречал. Не довелось, увы:-( И не может быть в принципе (ИМХО)
А кличку лепить - ну что ж: может быть Вы еще не читали его опус "От первого лица"?
Прочтите. Особливо его рассказ о его участии в событиях путча и об "окончании" его службы в КГБ в августе 1991 года. Весьма поучительная ложь.
>Далее: "внешний вид и повадки" - уж совсем слабый аргумент - для поверхностных умов, которые дальше "одежки" видеть не способны.
Согласен. Но "физиономика" - тоже, говорят, претендует иногда на научность.
>Все остальное ("гонитель", и т.п.) весьма спорно, так как, сдается мне, соответствующие круги в процессе борьбы за свое финансовое существование попросту стремятся выдать желаемое за действительное.
Вы действительно, то ли не очень информированы, то ли притворяетесь:-)
>А долги действительно надо платить аккуратно - или "идти с молотка".
Да? Действительно? Вы не знаете точно, сколько должно НТВ в сумме Газпрому и Внешэкономбанку? Знаете? И когда должно было заплатить долги по срокам?
А сколько должно в сумме государство НТВ? И когда обязывалось платить?
А теперь вычтите одно из другого (причем из ВТОРОГО первое),.. и повторите свою фразу:-)

С уважением,
УСТС

От SerP-M
К УСТС (05.04.2001 01:40:41)
Дата 05.04.2001 08:15:35

Ну не УСТС, а фонтан эмоций! (+)

Приветствую!

Вы знаете, чему меня за мои 43 года (через 2 дня ровно будет!) жизнь научила, дак это НЕ ВЕРИТЬ ЭМОЦИЯМ, а ещё более - с большим подозрением воспринимать такие вот эмоциональные тирады, как Ваша. Понимая, что защищать власть предержащих есть штука в принципе неблагодарная, все же сделаю несколько замечаний:
===========================
>>... за такие вещи принято ОТВЕЧАТЬ в среде "благородных донов" - не перед "спецслужбами", а перед такими же порядочными людьми и, как это ни банально звучит, перед собственной совестью.
>Исключительно после его гаденькой ухмылки: "Она утонула."
++++++++++++++++
Интервью видел в США. Улыбка "гаденькой" мне совсем не показалась, когда он про лодку сказал. Совсем. Называется это - разница в восприятии. И совсем не факт, что "по-Вашему" восприняло эту улыбку БОЛЬШИНСТВО, или даже "продвинутое меньшинство". Штука в том, что разум, хотя и лукав, но все же убеждаем логикой. Эмоция же - на уровне "химии" работает (нейрогормоны и т.п.), а потому - как дубинкой по голове. Это иносказательно: имею в виду, если есть определенная эмоция ("настрой" типа "нравится/не нравится"), то никакому разуму этот настрой (mindset) не перешибить - разум, как покорная служанка (не осознавая этого), только находит логические "обоснования", чтобы ПОДТВЕРДИТЬ это самое эмоциональное "нравится/не нравится". У Вас же эмоция так и брызжет - потому сразу настораживает.
=====================
>>Насколько я информирован, "обсуждаемый" пока что не сделал ничего, за что ему можно было бы такую кличку "лепить". Я имею ввиду - если все же на объективность претендовать.
>Вы действительно так считаете?
>Блажен, кто верует:-)
+++++++++++++++++
Взаимно. Но эмоций у Вас ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, а потому (см.выше)и элемент "веры" У ВАС заведомо больше.
==========================
>>Служба в органах безопасности???
>В том числе и это. И именно потому, что умных и талантливых людей там много, но порядочных - не встречал. Не довелось, увы:-( И не может быть в принципе (ИМХО)
++++++++++++++++++++
Не имел много знакомых в этой среде, потому мой личный опыт сильно ограничен. Однако, из тех, что встречал (всего 5 человек), люди попадались совершенно РАЗНЫЕ. И откровенно "плохие", и очень даже "хорошие". Примерно половина на половину. ИМХО, как везде. Потому, все же считаю, что за снобизм типа Вашего (Ваше "в принципе") в обществе благородных донов можно и фейсом об стол!
==============================
>А кличку лепить - ну что ж: может быть Вы еще не читали его опус "От первого лица"?
+++++++++++++++++
Нет. Прочту. А почему "опус"??? Опять эмоция прет самая неприглядная. Ну, какой-то Вы прямо весь "бульварный" что-ли. Не могу подобрать лучшего определения, уж извините.
=========================
>Прочтите. Особливо его рассказ о его участии в событиях путча и об "окончании" его службы в КГБ в августе 1991 года. Весьма поучительная ложь.
++++++++++++++++++++
А Вы проверяли??? Очень интересно, откуда Вы знаете "истину в последней инстанции"??? Или - почему Вы считаете свою инфу (если таковая есть) этой самой последней истиной??? Ну а вдруг Вы ОШИБАЕТЕСЬ??? Что тогда??? Или не может быть по определению???
=========================
>>Далее: "внешний вид и повадки" - уж совсем слабый аргумент - для поверхностных умов, которые дальше "одежки" видеть не способны.
>Согласен. Но "физиономика" - тоже, говорят, претендует иногда на научность.
+++++++++++++++++++
Ага! Ключевое слово - "претендует". Об её реальных основах я писал выше. Потому - всегда получаешь тот ответ, КОТОРЫЙ ЖЕЛАЕШЬ. Неплохо работает для разграничения друзей и врагов. Однако, единственная неприятность: индивидуальное восприятие НЕ является функцией объективной реальности (то есть - напрямую не связано с оной, а опосредованная связь может быть весьма "разнообразной" и необнозначной).
Однако, Вы сделали глубокую ошибку тем, что все же, хоть и вскользь, попытались эту самую "физиономистику" как-то защитить. Таким образом - выдали себя с головой (в смысле: показали, на какой ОСНОВЕ все Ваши рассуждения построены - см. выше).
=======================
>А сколько должно в сумме государство НТВ? И когда обязывалось платить?
+++++++++++++++
Просветите, пожалуйста. Как то же государство выкручивало руки "Газпрому", чтобы он дал кредиты для поддержания НТВ на плаву - знаю. Про долги государства - узнать было бы интересно. Странно: с каких мормышек??? Компания-то частная. Просветите, уважьте!
=========================
>А теперь вычтите одно из другого (причем из ВТОРОГО первое),.. и повторите свою фразу:-)
+++++++++++++++
Вы начали - Вы и заканчивайте. Только без дураков: все расчеты со ссылками, и причем со ссылками на серьезную "литературу", а не на бульварщину (бульварные журни что угодно напишут!).
=======================
>С уважением,
>УСТС
===========
Взаимно,
Сергей М.

От УСТС
К SerP-M (05.04.2001 08:15:35)
Дата 05.04.2001 10:52:12

Если фонтан... то заткни его:-)))

Приветствую!

>Вы знаете, чему меня за мои 43 года (через 2 дня ровно будет!) жизнь научила, дак это НЕ ВЕРИТЬ ЭМОЦИЯМ
Поздравляю! С днем рождения!
>>Исключительно после его гаденькой ухмылки: "Она утонула."
>Интервью видел в США. Улыбка "гаденькой" мне совсем не показалась, когда он про лодку сказал. эмоциональное "нравится/не нравится".
А мне показалась. И просто оскорбила. Что ж теперь делать?
>У Вас же эмоция так и брызжет - потому сразу настораживает.
Я не стал цитировать весь предыдущий текст, но в сети как-то принято "эмоциями" называть вот это самое обилие "криков" заглавными буквами и большое количество вопросительных и восклицательных знаков.
>Но эмоций у Вас ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, а потому (см.выше)и элемент "веры" У ВАС заведомо больше.
С чего Вы взяли, что у меня больше, да еще и "значительно"? Потому что мне ухмылка Путина не понравилась? Знаете, мне еще очень не нравится мимика амер. актрисы Вупи Голдберг. Плиз, Ваши выводы из этого.
>Не имел много знакомых в этой среде, потому мой личный опыт сильно ограничен. Однако, из тех, что встречал (всего 5 человек), люди попадались совершенно РАЗНЫЕ. И откровенно "плохие", и очень даже "хорошие". Примерно половина на половину. ИМХО, как везде. Потому, все же считаю, что за снобизм типа Вашего (Ваше "в принципе") в обществе благородных донов можно и фейсом об стол!
Теперь я еще и сноб. Спасибо.
Однако быстро и уверенно Вы ярлыки навешиваете:-)
>>А кличку лепить - ну что ж: может быть Вы еще не читали его опус "От первого лица"?
>Нет. Прочту. А почему "опус"??? Опять эмоция прет самая неприглядная. Ну, какой-то Вы прямо весь "бульварный" что-ли. Не могу подобрать лучшего определения, уж извините.
>>Прочтите. Особливо его рассказ о его участии в событиях путча и об "окончании" его службы в КГБ в августе 1991 года. Весьма поучительная ложь.
>А Вы проверяли??? Очень интересно, откуда Вы знаете "истину в последней инстанции"??? Или - почему Вы считаете свою инфу (если таковая есть) этой самой последней истиной??? Ну а вдруг Вы ОШИБАЕТЕСЬ??? Что тогда??? Или не может быть по определению???
Нет, эмоций то сколько! "Не читал", но опусом назвать нельзя; "Не читал" - но вряд ли там может быть неправда...
А я теперь еще и "бульварный":-)
Ну как я могу с Вами что-то обсуждать, если Вы этого не читали, а?
Хотя нет - чуть-чуть процитирую (вольно) и задам всего один вопрос.
Вот Путин (а вероятнее всего, не он, а т.н. наемные литераторы - потому и "опус") пишет о своем первом "выходе" в КГБ. На первом курсе универа. Пришел, попросился на работу. Ему якобы посоветовали доучиться и потом уж приходить.
Я лично студентом ходил устраиваться на работу вагоны разгружать, хлеб по ночам в лотки на "Красном Пекаре" укладывать... В свободное, в общем, от занятий время "денежки на девушек" зарабатывал:-)
Как Вы себе представляете - чего и на что хотел заработать студент Путин в КГБ?
Как Вы себе представляете работу в КГБ "в свободное от учебы время"?
Стукач он, в общем, был, ИМХО. Но необыкновенный - стучал, видно, уж слишком виртуозно. Потому как стукачей в принципе никогда в штат не берут - из простого опасения, что "привычка стучать на товарищей" будет мешать совместной работе.
Но, видно, стучал весьма хорошо. (ИМХО, потому и "видно")
>>Согласен. Но "физиономика" - тоже, говорят, претендует иногда на научность.
>Ага! Ключевое слово - "претендует".
Нет - ключевых слов два: "согласен" и "говорят"; первое и стоит первым, а второе - выделено запятыми. Потому именно "физиономика"... Пошутить я себе позволил. Наверно, неумно и не к месту... Потому как Вы сразу опять меня ругаете:-)
>Таким образом - выдали себя с головой (в смысле: показали, на какой ОСНОВЕ все Ваши рассуждения построены - см. выше).
Из непонятого - и такие выводы? Уж прямо таки ВСЕ рассуждения?
>>А сколько должно в сумме государство НТВ? И когда обязывалось платить?
>Просветите, пожалуйста. Как то же государство выкручивало руки "Газпрому", чтобы он дал кредиты для поддержания НТВ на плаву - знаю. Про долги государства - узнать было бы интересно. Странно: с каких мормышек??? Компания-то частная. Просветите, уважьте!
>Вы начали - Вы и заканчивайте. Только без дураков: все расчеты со ссылками, и причем со ссылками на серьезную "литературу", а не на бульварщину (бульварные журни что угодно напишут!).
Ну вот - и здесь Вы не в курсе:-)
Но мне сразу требование - "со ссылками", да "на серьезную литературу".
Уважаемый, я же не спрашивал Вас об источниках Вашего знания о долгах НТВ, когда Вы утверждали об этих долгах - просто заметил Вам, что Вы не все знаете.
Просвещу (частично). Потому как "не накорми, а дай в руки удочку":-))
Есть "Закон о СМИ" в России.
Есть программа поддержки этих самых СМИ (всяких, в т.ч. и частных)
На эту поддержку выделяется определенная часть бюджета. Бюджет принимается парламентом и становится Законом.
Закон должен выполняться правительством.
В полном объеме и в срок. Так?
И это далеко не "все мормышки".
Скажем так, это процентов 15-20 из того, что государство в сумме не заплатило НТВ.
Дерзайте. Проверяйте. Или "Бюджет РФ" постатейно - бульварное издание для Вас?
А уж справка Счетной палаты об исполнении бюджета - вообще "желтое издание"?

С уважением,
УСТС

От УСТС
К УСТС (05.04.2001 01:40:41)
Дата 05.04.2001 03:41:13

Плюс(+)

Приветствую!
Посмотрите заголовок:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/87055.htm

Или "Закона о защите чести и достоинства Киселева" не написали еще? (по аналогии с "нет такого закона, по которому можно посадить Березовского")

С уважением,
УСТС