ВИФ2 NE : Ветка : Про шпионов. Академик Гинзбург о приговоре Данилову.

От	Dassie
К	All
Дата	25.11.2004 10:22:28
Рубрики	Современность; Спецслужбы;

Про шпионов. Академик Гинзбург о приговоре Данилову.

Оглашен приговор по делу физика Данилова. Ученый приговорен к 14 годам лишения свободы в колонии строгого режима.
Красноярский краевой суд решил - переданные Даниловым Китаю сведения содержали государственную тайну.

"Валентин Данилов – мужественный человек. Думаю, он выдержит все – и ту борьбу, что ему предстоит. Лишь бы здоровье не подвело." – заявила в эфире «Эха Москвы» - спустя всего несколько минут после оглашения приговора - адвокат Елена Евменова.

Валентин Данилов - в последнем слове - заявил – «Я не признаю себя виновным. Не потому, что упрям. Я просто не понимаю, в чем меня обвиняют. Ученого-физика признали виновным в госизмене - выдаче государственной тайны представителям иностранной державы и мошенничестве». Это уже второй процесс по делу Данилова.

Физика арестовали в 2001-ом. По данным следствия, он

выполнял в Красноярском техническом университете научно-исследовательские работы, связанные с государственной тайной, а в 99-ом Данилов передал результаты некоторых исследований представителям Всекитайской импортно-экспортной компании точного машиностроения и Ланьчжоуского института физики. В декабре 2003-го присяжные заседатели полностью его оправдали. Но Верховный суд России отменил приговор и направил дело на новое рассмотрение. Суд проходил в закрытом режиме. Прокуратура требовала для Валентина Данилова 17 лет лишения свободы.

Данилов, напомним, приговорен к 14 годам колонии строгого режима. Из этого срока будет вычтен год и 8 месяцев – это время Валентин Данилов провел в разное время в заключении. Кроме того, по решению суда с Данилова будет взыскано 466 тысяч рублей, принадлежащих Красноярскому техническому университету. Эти деньги ученый якобы присвоил себе.

«Решение по делу Валентина Данилова наносит непоправимый вред нашему государству» - так «Эху Москвы» заявил ученый-физик, лауреат нобелевский лауреат 2003 года Виталий Гинзбург.

Гинзбург высказался за открытое расследование по таким делам как дело ученого Данилова. «Открытые процессы ужасно важны для нашей страны сейчас», - отметил он.

На фото - Валентин Данилов, за ним - Виталий Гинзбург.

От	Aly4ar
К	Dassie (25.11.2004 10:22:28)
Дата	25.11.2004 17:13:31

Темы с космосом до сих пор секретные (+)

> Красноярский краевой суд решил - переданные Даниловым Китаю сведения содержали государственную тайну.

А Данилов делал что-то относящееся к защите спутников от внешнего воздействия. В 2001 году это было озвучено по новостным каналам. Поэтому "сомнения" в секретности - от лукавого.

> <Решение по делу Валентина Данилова наносит непоправимый вред нашему государству> - так <Эху Москвы> заявил ученый-физик, лауреат нобелевский лауреат 2003 года Виталий Гинзбург.
> Гинзбург высказался за открытое расследование по таким делам как дело ученого Данилова. <Открытые процессы ужасно важны для нашей страны сейчас>, - отметил он.

"Сегодня ты, а завтра - я"

От	Dassie
К	Dassie (25.11.2004 10:22:28)
Дата	25.11.2004 10:30:55

И ссылка на вчерашнее интервью Сергея Капицы "Эху Москвы".

http://www.echo.msk.ru/interview/33152/index.phtml

От	Dassie
К	Dassie (25.11.2004 10:30:55)
Дата	25.11.2004 11:26:00

И про переданный "секрет".

Коллеги Данилова рассказали, за что осудили физика
Валентин Данилов, кадр НТВ Процесс над физиком Валентином Даниловым и вынесенный ему приговор являются "возмутительным безобразием". Такое мнение в интервью "Коммерсанту" высказал замдиректора Института ядерных исследований Сибирского отделения РАН академик Эдуард Кругляков.

По его словам, "научная сторона дела выеденного яйца не стоит". Суть в том, пояснил Кругляков, что Данилов подрядился сделать установку для исследования процессов электризации в космосе. "Сначала все это было засекречено, но в 1992 году эти работы у нас в стране рассекретили. Ведь секретом может быть только технология, а не природное явление. Пример – история с атомной бомбой. Никто же не засекречивал радиоактивный распад", - заметил Кругляков.

Академик подчеркнул также, что установка, которую разработал для Китая Данилов, была совсем простой и аналогична лучевой трубке, установленной в телевизоре "Рубин". Причем, как заявляет сам осужденный физик, контракт с китайцами был заключен под присмотром ФСБ.

Кругляков сообщил, что на суд ездил один из сотрудников Института ядерных исследований, однако столкнулся там с полным непониманием самой сути вопроса. "Судьи путали совершенно разные процессы – электризации и электролиза, причем, явно не понимая их", - заметил Кругляков.

"Весь этот процесс – возмутительное безобразие, - резюмировал академик. - Мы стали более цивилизованными, и 37-й год нам не грозит, но это явный импульс в ту сторону".

От	Бульдог
К	Dassie (25.11.2004 11:26:00)
Дата	25.11.2004 16:54:10

темнят они что то

даже безотносительно к военной тайне, в деле фигурируют ушедшие деньги и подделка договора. Почему то про эти два пункта вссе молчат

От	Pavel
К	Dassie (25.11.2004 11:26:00)
Дата	25.11.2004 13:18:19

Вопрос не так прост, как может казаться(+)

Доброго времени суток!
Должно быть так:
1)Если человек делал работу(так называемую закрытую) по заказу, скажем МО, давал подписку о неразглашении, документы были с соответствующими грифами.И потом результаты предал в тот же Китай, то тут все просто - однозначно "враг", со всеми вытекающими.
2)Работа делалась по заказу Китая(США,...,папуасии), закрытые материалы, использованы не были, развивались идеи опубликованные в открытой печати.Здесь ИМХО человека винить не за, что(пусть в результате он новую супербомбу изобрел).Он же не виноват, что нашему МО такие разработки не нужны и платить за них никто, кроме китайцев не хочет.Остаеся, конечно, моральная сторона вопроса, но сажать (ИМХО) за это нельзя.
С уважением! Павел.

От	val462004
К	Pavel (25.11.2004 13:18:19)
Дата	26.11.2004 07:33:06

Re: Вопрос не...

>2)Работа делалась по заказу Китая(США,...,папуасии), закрытые материалы, использованы не были, развивались идеи опубликованные в открытой печати.Здесь ИМХО человека винить не за, что(пусть в результате он новую супербомбу изобрел).Он же не виноват, что нашему МО такие разработки не нужны и платить за них никто, кроме китайцев не хочет.Остаеся, конечно, моральная сторона вопроса, но сажать (ИМХО) за это нельзя.

Действительно, создал человек по заказу химическое соединение при помощи которого грабители доводили жертву до бесчуствия.
Медиков оно не заинтересовало, военных тоже и платить никто не хотел.
"Остаеся, конечно, моральная сторона вопроса, но сажать (ИМХО) за это нельзя."

С уважением,

От	Рыжий Лис.
К	val462004 (26.11.2004 07:33:06)
Дата	26.11.2004 07:37:45

Да что за чушь

>Действительно, создал человек по заказу химическое соединение при помощи которого грабители доводили жертву до бесчуствия.
>Медиков оно не заинтересовало, военных тоже и платить никто не хотел.
>"Остаеся, конечно, моральная сторона вопроса, но сажать (ИМХО) за это нельзя."

Пример просто не в кассу. Разработка, производство и оборот опасных химических соединений находится под контролем государства в любой стране. В данном случае контролирующие органы были, как минимум, в курсе происходящего с самого начала.

От	val462004
К	Рыжий Лис. (26.11.2004 07:37:45)
Дата	27.11.2004 18:03:26

Re: Как и разработка всего в оборонных НИИ. (-)

От	GAI
К	val462004 (27.11.2004 18:03:26)
Дата	29.11.2004 06:07:32

А Данилов вовсе не из оборонного НИИ...

Он вроде как вполне из учебного института...

От	объект 925
К	GAI (29.11.2004 06:07:32)
Дата	29.11.2004 10:07:39

Ре: Аерокосмическая академия. У всех, в том числе студентов там допуски. (-)

От	GAI
К	объект 925 (29.11.2004 10:07:39)
Дата	29.11.2004 10:22:51

Я так понял,что работал он в красноярском техническом университете...

обычно это бывшие политехнические институты.Могу,конечноЮ,и ошибаться.Опять же,тот факт,что сам контракт (не касаясь его сущности) был заключен с китайцами вполне официально,говорит сам за себя.

От	Aly4ar
К	GAI (29.11.2004 10:22:51)
Дата	29.11.2004 10:45:40

Re: Я так

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> обычно это бывшие политехнические институты.Могу,конечноЮ,и ошибаться.Опять же,тот факт,что сам контракт (не касаясь его сущности) был заключен с китайцами вполне официально,говорит сам за себя.

Ничего не говрит. Только то, что было некое легальное прикрытие. И больше - ничего!

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!

От	GAI
К	Aly4ar (29.11.2004 10:45:40)
Дата	29.11.2004 10:58:54

Факт заключения официального контракта говорит о степени "режимности"(-)

От	Aly4ar
К	GAI (29.11.2004 10:58:54)
Дата	29.11.2004 14:26:48

Нет, не говорит

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

Есть контракт на поставку сельхозинвентаря (лопаты, косы, вилы). На таможне товар арестовывают и заворачивают на охраняемы склад, поставщиков объявляют в розыск. Потому что инвентарь был из стратегического материала - титана.

аналогия.

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!

От	объект 925
К	GAI (29.11.2004 10:22:51)
Дата	29.11.2004 10:41:37

Ре: Я так

>обычно это бывшие политехнические институты.
+++
Нет. Политех остался политехом, а техунивер переименовали в аеромкосмисческую акдадемию.
Они обеспчивали специалистами Сибтяжмаш- производсвтво например той же "Синевы".

Алеxей

От	Alex Medvedev
К	Dassie (25.11.2004 11:26:00)
Дата	25.11.2004 13:02:03

Сильно лукавит академик

Суду и не нужно разбираться в телевизорах Рубин. У суда на то есть эксперты. Это примерно как рассматриваются дела о хакерстве -- ни суд, ни адвокаты, ни прокуро ни бум-бум в этих вопросах -- но есть эксперты, они и дают заключения по таким делам и отвечаю на впросы типа:
был ли факт
нанесен ли ущерб
кто виноват.

Так что про 37-й год академик зря вопит.

От	Рыжий Лис.
К	Alex Medvedev (25.11.2004 13:02:03)
Дата	25.11.2004 13:34:54

Насколько я помню, по делу Данилова было проведено 5 экспертиз

И к делу были приобщены только экспертизы с выводами в пользу обвинения (2 из 5).
Что же касается позиции суда, то судья в праве учесть либо оставить без внимания доводы экспертов. А вообще, розовая мечта МВД и ФСБ по делам о гостайне - это привлечение экспертов только из госструктур.

От	Е. Мясников
К	Рыжий Лис. (25.11.2004 13:34:54)
Дата	25.11.2004 22:46:49

Кстати, об экспертах

>И к делу были приобщены только экспертизы с выводами в пользу обвинения (2 из 5).
>Что же касается позиции суда, то судья в праве учесть либо оставить без внимания доводы экспертов. А вообще, розовая мечта МВД и ФСБ по делам о гостайне - это привлечение экспертов только из госструктур.

http://www.vremya.ru/2004/216/51/113146.html
...
Правозащитная организация «Инициативная группа «Общее действие» в свою очередь заявила, что Валентин Данилов стал очередным российским политическим заключенным. Ее участники считают: «Само обвинение не выдерживает научной критики, так как все положения, включенные в техническое задание на работу, давно вошли в учебники для студентов. Следствие и суд с трудом нашли ученых, подтвердивших домыслы обвинения. Один из них имел образование Института физической культуры. Два других -- Сычев и Панин (сотрудники МГТУ им. Баумана) -- выступали экспертами одновременно как в деле Данилова, так и в деле профессора Бабкина. В одном случае рассматривался вопрос об электризации спутников, а в другом -- движение подводного аппарата в газовой каверне». Представители «Инициативной группы «Общее действие» считают, что одни и те же люди не могут «достичь одинаково высокого профессионализма в столь разных сферах науки».
...

Кто-нибудь из представителей обвинения это заявление официально опроверг?

Ну а интервью академика Эдуарда Круглякова в сегодняшнем Коммерсанте, надеюсь читали все

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=528083

Вобщем, решайте сами, какой информации доверять.

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников

От	Рыжий Лис.
К	Е. Мясников (25.11.2004 22:46:49)
Дата	26.11.2004 07:01:20

Я был не прав - экспертиз было 16 (!) Сегодняшний Коммерсант о встрече в МТУ

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=528375

Главное

Академики поговорили о физике
// Ученые обсудили дело Валентина Данилова с кураторами

Академик Юрий Рыжов пригласил генералов ФСБ побеседовать о деле физика Валентина Данилова за закрытыми дверями

наука и жизнь

Вчера ведущие российские академики встретились с двумя высокопоставленными сотрудниками ФСБ, чтобы понять, в чем состоит преступление осужденного в среду к 14 годам заключения физика Валентина Данилова (см. вчерашний номер Ъ). После этой встречи, проходившей за закрытыми дверями в кабинете президента Международного технического университета (МТУ) Юрия Рыжова, ученые решили написать открытое письмо в защиту осужденного коллеги.

Вчера ведущие российские физики собрались для обсуждения приговора суда в отношении сотрудника Красноярского государственного технического университета (КГТУ) Валентина Данилова. Но далеко не все из 14 ученых из ведущих российских физических институтов, приглашенные в кабинет президента МТУ академика Юрия Рыжова, знали, что идут на встречу со "специалистами в штатском". Встреча продолжалась три часа и проходила за закрытыми дверями; никто за это время из кабинета не выходил, а секретарь в приемной академика Юрия Рыжова не соединяла хозяина кабинета ни с кем по телефону.

Когда совещание наконец закончилось, первым из кабинета вышел сотрудник Института ядерных исследований Сибирского отделения Российской академии наук (РАН) Андрей Кудрявцев. Надевая куртку, он мрачно заметил корреспонденту Ъ, что "дело Данилова на совести экспертов, признавших его работу секретной" и "произошло это по недоразумению". "Во всех министерствах и ведомствах,– заявил также господин Кудрявцев,– такие работы давно рассекретили, а в Министерстве образования, которому подчинялся КГТУ, почему-то нет". Пока господин Кудрявцев говорил, из кабинета вышли еще двое мужчин среднего возраста и молча, на ходу надевая пальто, направились к выходу. На вопрос Ъ, из какого института эти ученые, один из академиков усмехнулся и почему-то шепотом сказал: "Своих имен они нам не назвали, даже когда знакомились с нами. И моего имени, кстати, тоже не печатайте. Нам лишь сообщили, что один из них заместитель начальника следственного управления ФСБ, а второй – замначальника оперативного управления, и он же, кстати, курирует Академию наук. Говорят, что оба в генеральских чинах".

Совещание закончилось, но академики не расходились еще около часа, обсуждая между собой, что делать дальше. Стоя в окружении ученых из Института земного магнетизма, ЦНИИ машиностроения (одни из ведущих российских институтов в области космической и авиационной техники) и КГТУ, ответственный секретарь Общественного комитета защиты ученых Эрнст Черный громко рассуждал: "Если бы это наше собрание прошло до первого процесса по делу Данилова, то и самого процесса не было бы. Они же нормальные люди, все понимают". И господин Черный показал подбородком в ту сторону, куда удалились сотрудники ФСБ. Нобелевский лауреат по физике 2003 года Виталий Гинзбург, иронически улыбаясь, заметил: "Насчет пользы этого собрания сказать ничего не могу, но вреда точно не будет". А коллега осужденного физика Валентина Данилова по КГТУ профессор Вадим Славин показал корреспонденту Ъ книгу, которую показывал генералам ФСБ. В брошюре В. М. Антонова и А. Г. Пономаренко "Лабораторные исследования эффектов электризации космических аппаратов" (Новосибирск, "Наука", 1992 год) были чертежи и фотография лабораторного стенда для имитации условий электризации поверхности космических аппаратов в безвоздушном пространстве, а на страницах 38, 39 и 41 – пометки желтым фломастером, сделанные, по словам господина Славина, самим Валентином Даниловым. "Валентин показывал эту книжку суду и просил найти в его установке, сделанной по заказу китайцев, хоть одно отличие в технических характеристиках,– заявил Ъ господин Славин.– Только у нас прибор был гораздо меньше, всего на 400 литров, и вакуум в нем был не такой глубокий".

По словам господина Славина, в первых двух экспертных заключениях, запрошенных УФСБ Красноярского края у Министерства образования РФ еще в мае 2000 года, отрицалась секретность установки Данилова. "Но затем Министерство образования неожиданно отозвало эти заключения, а ФСБ заказала экспертизу в МВТУ и Балттехе, и там написали, что Валентин выдает китайцам госсекреты,– сообщил господин Славин.– Всего за четыре года обвинение получило восемь таких экспертных заключений, а защита предъявила суду точно такое же число заключений экспертов, которые не нашли здесь никакой гостайны". Версия же о присвоении Валентином Даниловым денег, полученных от китайцев за установку, на вчерашнем совещании, по словам всех ученых, даже не обсуждалась как заведомо нелепая. Речь шла только о научных аспектах работы господина Данилова.

По словам академика Юрия Рыжова, который, как бывший ректор МАИ, прекрасно разбирается в научной сути разработки Валентина Данилова, главной целью беседы академиков с представителями ФСБ было желание ученых понять суть обвинений физику Данилову. "Теперь мы знаем многое, чего не знали раньше, и дело Данилова выйдет на новый, более высокий виток. Дело даже не в том, кому будет адресовано наше открытое письмо, которое мы сейчас будем готовить в защиту нашего коллеги. Теперь, точно зная, в чем его обвиняют, мы можем более аргументированно составить такое письмо",– заявил Ъ академик Юрий Рыжов. По его словам, участвовавший во вчерашнем совещании академик Владимир Кудрявцев из Института государства и права РАН, будучи квалифицированным юристом, составит "скелет" письма, а потом физики впишут в него свою аргументацию.

На вопрос Ъ, удалось ли академикам вчера объяснить генералам ФСБ всю научную некорректность обвинений физику Валентину Данилову, господин Рыжов, пожав плечами, ответил: "Один из них произнес только одну фразу: 'Никогда не знаешь, что у человека внутри'".

СЕРГЕЙ Ъ-ПЕТУХОВ

--------------------------------------------------------------------------------
Как судили Валентина Данилова

В 2000 году физик Данилов был обвинен в государственной измене "в форме выдачи государственной тайны". Ему инкриминировали передачу китайским коллегам из Ланьчжоуского института физики Китайской академии космических технологий, сотрудничавшим с КГТУ, в период с декабря 1998 года по октябрь 1999 года секретных сведений об имитаторе комплексного воздействия космических условий на космические аппараты и об имитаторе высотного ядерного взрыва. В феврале 2001 года к этому обвинению добавили еще и мошенничество: по мнению следствия, Валентин Данилов присвоил средства (466 тыс. рублей), которые китайцы перевели КГТУ на финансирование исследовательских работ в рамках соглашения о сотрудничестве. В декабре 2003 года присяжные в Красноярском краевом суде вынесли оправдательный вердикт, признав господина Данилова невиновным. В январе 2004 года прокуратура обжаловала приговор в ВС России, который направил дело на новое рассмотрение в Красноярский крайсуд. В ноябре 2004 года новый состав присяжных признал ученого виновным. 24 ноября крайсуд приговорил Валентина Данилова к 14 годам колонии строгого режима.

От	Aly4ar
К	Рыжий Лис. (26.11.2004 07:01:20)
Дата	26.11.2004 14:38:37

Мда, что-то не похоже на ЭЛТ (+)

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> "Лабораторные исследования эффектов электризации космических аппаратов"

описанная выше тема.

> Только у нас прибор был гораздо меньше, всего на 400 литров, и вакуум в нем был не такой глубокий

:-)) то есть секретность не установки как таковой, и "не такой глубокий ваккум". Среда, от которой защищают аппарат и является секретом.

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!

От	Саня
К	Рыжий Лис. (25.11.2004 13:34:54)
Дата	25.11.2004 13:42:11

Re: Насколько я...

От	Alex Medvedev
К	Саня (25.11.2004 13:42:11)
Дата	25.11.2004 14:09:09

Там же суд присяжных был вроде?

И кто интересно мешал адвокатом приобщить выводы экспертов в пользу Данилова?

От	Рыжий Лис.
К	Alex Medvedev (25.11.2004 14:09:09)
Дата	25.11.2004 14:16:04

Присяжные не рассматривают секретную часть дела :-)))

>И кто интересно мешал адвокатом приобщить выводы экспертов в пользу Данилова?

От присяжных требовалось рассмотреть только САМ ФАКТ передачи сведений и разобрать уголовное обвинение в мошенничестве. Перечень и содержание сведений переданных Даниловым рассматриваются в закрытом режиме без присяжных. Тут все отдано на откуп судье.

От	Саня
К	Alex Medvedev (25.11.2004 14:09:09)
Дата	25.11.2004 14:13:30

Re: Там же...

>И кто интересно мешал адвокатом приобщить выводы экспертов в пользу Данилова?

А нас об этом просто НЕ информируют. Информация должна быть следующей: существует стандартный механизм разрешения для участия в таких проектах бывшим режимщикам/секретчикам (действующим, кстати, это вообще не разрешено, естественно). Данилов этот механиз нарушил/не нарушил в такой-то его части. Всё.

С уважением
С

От	dsa
К	Dassie (25.11.2004 11:26:00)
Дата	25.11.2004 12:03:17

Re: И про...

>Академик подчеркнул также, что установка, которую разработал для Китая Данилов, была совсем простой и аналогична лучевой трубке, установленной в телевизоре "Рубин".

Мутят они чего то. Там кроме шпионажа ещё было мошеннмчество в полмиллиона каких-то дензнаков (забыл ей богу). Типа ему деньги выделили под один проект, а он их потртил на нечто другое в пользу китайцев.

опять же за "ни за что", китацы бы ему, Данилову, свой орден не выдали. Так, что пока г-да академики будут расказывать сказки про "телевизор рубин", мне кажется более логичным верить ФСБ'шникам.

От	Михаил
К	dsa (25.11.2004 12:03:17)
Дата	25.11.2004 12:35:03

Re: И про...

Так, что пока г-да академики будут расказывать сказки про "телевизор рубин", мне кажется более логичным верить ФСБ'шникам.

Тем более, что наши органы, как известно, просто так не арестовывают.

От	dsa
К	Михаил (25.11.2004 12:35:03)
Дата	25.11.2004 13:18:54

Re: И про...

>> Так, что пока г-да академики будут расказывать сказки про "телевизор рубин", мне кажется более логичным верить ФСБ'шникам.
>Тем более, что наши органы, как известно, просто так не арестовывают.

гм. На школьных олимпиадах, я помню, можно получить один балл за остроумие, но побеждают, таки те, кто лучше думают.

Ещё раз. Настораживает сам характер выступления. Вначале высокопарное заявление "я вам сейчас раскажу всю правду", потом "Очевидно, что ...", и далее следует какая-то бесмысленная вода не проясняющая абсолютно ничего. Это типично, когда человек лжёт и сам знает, что лжёт. Причём тоже самое относится и С.Капице.

От	Саня
К	Михаил (25.11.2004 12:35:03)
Дата	25.11.2004 12:42:08

Re: И про...

> Так, что пока г-да академики будут расказывать сказки про "телевизор рубин", мне кажется более логичным верить ФСБ'шникам.

>Тем более, что наши органы, как известно, просто так не арестовывают.

Наши органы - образчик вопиющей некомпетентности в таких вопросах. В наших куда более неприятных с точки зрения секретности и возможных последствий микробиологических работах они плавают откровенно. Потому сейчас возникла тенденция запрещать всё без разбора. К чему это приведёт - известно.

С уважением
С

От	Е. Мясников
К	Саня (25.11.2004 12:42:08)
Дата	25.11.2004 23:02:00

Кстати (+)

>Наши органы - образчик вопиющей некомпетентности в таких вопросах.

Любопытный комментарий на эту тему:

http://gazeta.ru/comments/2004/11/24_e_202607.shtml

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников

От	Саня
К	Е. Мясников (25.11.2004 23:02:00)
Дата	25.11.2004 23:33:00

Re: Кстати

>>Наши органы - образчик вопиющей некомпетентности в таких вопросах.
>
>Любопытный комментарий на эту тему:

> http://gazeta.ru/comments/2004/11/24_e_202607.shtml

>С наилучшими пожеланиями,
>Е. Мясников

С одной стороны это да, но с другой никакой особой вольности нет - если они сами разрешили исследования. А если Данилов к ним за разрешением не обратился - он всё-таки дурак :(

С уважением
С

От	dsa
К	Саня (25.11.2004 12:42:08)
Дата	25.11.2004 13:29:53

Re: И про...

>> Так, что пока г-да академики будут расказывать сказки про "телевизор рубин", мне кажется более логичным верить ФСБ'шникам.
>>Тем более, что наши органы, как известно, просто так не арестовывают.
>Наши органы - образчик вопиющей некомпетентности в таких вопросах.

Мне лень разводить флейм, ей богу. Но, вот скажите, вам самому не очевидна абсурдность высказывания про это устройстов "не сложнее трубки"? У нас, что у академиков куча свободного времени? Или китайцы не в состоянии сделать такое "устройство"? Ну это же заведомое враньё. А уж зачем академику нажно врать, мне даже не интересно. Если бы я был присяжным, то уже таких "оправданий" было достаточно, что бы начать склоняться в пользу виновности Данилова. Если бы был фсб'шником, то безоговрочно взял бы акадкмика "в разработку". Рыло у него точно в пуху.

>В наших куда более неприятных с точки зрения секретности и возможных последствий микробиологических работах они плавают откровенно.

Было бы странно, если бы не.

>Потому сейчас возникла тенденция запрещать всё без разбора. К чему это приведёт - известно.

Мне вот нужна информация о нескольких байтиках Филипсовой схемы FM1356-IH/3 -- драйвер для TV-тюнера на этой схеме под линукс доделать - и фиг. Всё засекречено по уши. И ни к чему плохому для филипса это пока не привело.

От	Pavel
К	dsa (25.11.2004 13:29:53)
Дата	25.11.2004 13:40:23

Re: И про...

Доброго времени суток!
> Но, вот скажите, вам самому не очевидна абсурдность высказывания про это устройстов "не сложнее трубки"? У нас, что у академиков куча свободного времени?
Данилов разве академик? ИМХО свободное время есть - денег(российских)на работу нет.
> Или китайцы не в состоянии сделать такое "устройство"? Ну это же заведомое враньё.
Не знаете не надо обвинять уважаемых людей.Много кто чего может сделать, мы вот при социализме пытались у себя делать все (не брезгуя конечно, забугорными ноу-хау, которые пытались добыть всеми возможными средствами).Зачем Китаю изобретать велосипед? Если он может эту установку купить? И неизвестно, что дешевле делать у себя или купить у нас? Американцам точно дешевле (на порядки) заказать научную работу у нас.И в конце-концов продают же Китаю "Сухие"(и прочую военную технику)и никто за это не сидит, вот уж прямая угроза нашей безопасности, а тут какая-то установка с туманными результатами.
С уважением! Павел.

От	Саня
К	dsa (25.11.2004 13:29:53)
Дата	25.11.2004 13:39:12

Re: И про...

Я не специалист в физике, но в ДСП немножко секу :).

1. Снят ли гриф секретности с разработок Данилова и подписка по этим работам с самого Данилова?
2. Если Данилов создавал нечто новое - получал ли он РАЗРЕШЕНИЕ от ФСБ или другой компетентной организации на сотрудничество. Это обычная практика таких проектов. Если оба этих пункта выполнены - пошли они лесом. Если нет - вот предмет для разбирательства об измене Родине итп. А нас вместо этих простых конкретных пунктов кормят простотой трубок. Поэтому у меня и отношение к этому как к "заказухе в связи с неоткатом", извините.

С уважением
С

Если оба этих требования Даниловым выполнены -

От	Pavel
К	Саня (25.11.2004 13:39:12)
Дата	25.11.2004 14:00:10

Re: И про...

Доброго времени суток!
> Поэтому у меня и отношение к этому как к "заказухе в связи с неоткатом", извините.
В корень зрите! Откаты в "Оборонной магии" у нас немалые.
>Если оба этих требования Даниловым выполнены -
Получается так :-(( Все под Богом ходим.
С уважением! Павел.

От	Рыжий Лис.
К	Саня (25.11.2004 13:39:12)
Дата	25.11.2004 13:53:21

Re: И про...

>1. Снят ли гриф секретности с разработок Данилова и подписка по этим работам с самого Данилова?

Это была новая разработка.

>2. Если Данилов создавал нечто новое - получал ли он РАЗРЕШЕНИЕ от ФСБ или другой компетентной организации на сотрудничество.

Да. Техническое задание китайцев было согласовано первым отделом и экспертной коммисией Красноярского политеха.

От	Саня
К	Рыжий Лис. (25.11.2004 13:53:21)
Дата	25.11.2004 14:09:54

Re: И про...

>Да. Техническое задание китайцев было согласовано первым отделом и экспертной коммисией Красноярского политеха.

Я не знаю какой у них там механизм. У нас требуется кроме "внутреннего" обязательно ещё и "внешнее" согласование. То есть свои и отдел и комиссия это обязательно, но ещё не всё. Но ИМХО если эти органы смотрели проект Данилова, то они должны были направить его куда это обычно направляется по команде. Если они этого не сделали, то они виновны, а поскольку они даже не упоминаются, то... :)

С уважением
С

От	Михаил
К	Саня (25.11.2004 12:42:08)
Дата	25.11.2004 13:16:10

Re: И про...

А если смайлик не поставлен, то ирония(горькая) не очевидна?

От	объект 925
К	Михаил (25.11.2004 12:35:03)
Дата	25.11.2004 12:40:19

Re: И про...

>Тем более, что наши органы, как известно, просто так не арестовывают.
+++
:)))
Alexej