От sdv
К reinis
Дата 04.04.2001 14:17:36
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: Если расстрел...

Доброго времени суток.

>Я имeю ввиду рaсстрeл ДО воины - до 22.июня 1941.годa. Рaсстрeливaли офицeров стaрои aрмии.

И офицеров Красной Армии немало расстреляли до войны (до 22 июня 1941 года), в том числе и весьма высокопоставленных.

С уважением, Дмитрий.
От alex
К sdv (04.04.2001 14:17:36)
Дата 04.04.2001 15:21:51

Всё в судебном порядке

>>Я имeю ввиду рaсстрeл ДО воины - до 22.июня 1941.годa. Рaсстрeливaли офицeров стaрои aрмии.
>
>И офицеров Красной Армии немало расстреляли до войны (до 22 июня 1941 года), в том числе и весьма высокопоставленных.

С соблюдением формальностей и индивидуально, даже если в больших количествах.

Катынское дело нетипично: у могилы массу народа, оружие не советское. Подобных больше не было. А немцы подобное делали не раз. Отсюда тоже сомнения в виновности советской стороны.

Мотив тоже неясен. Ну, противники Советской власти, ну и пусть сидят себе в лагере, мало ли таких сидело. Война с Германией не за горами, вероятно, союз с Англией, а в Англии польское правительство в изгнании, почему б людей не придержать для возможной будущей политической игры?
От VVVIva
К alex (04.04.2001 15:21:51)
Дата 04.04.2001 20:36:37

Re: Всё в...


>Катынское дело нетипично: у могилы массу народа, оружие не советское. Подобных больше не было. А немцы подобное делали не раз. Отсюда тоже сомнения в виновности советской стороны.

>Мотив тоже неясен. Ну, противники Советской власти, ну и пусть сидят себе в лагере, мало ли таких сидело. Война с Германией не за горами, вероятно, союз с Англией, а в Англии польское правительство в изгнании, почему б людей не придержать для возможной будущей политической игры?

В Катыни расстреляно 4500-5000 польских офицеров, всего в плен попало 11000-12000. В 42 году полякам сказали, чтобы они на них не расчитывали( при формировании польской армии). Значит остальных уже к тому времени расстреляли.
Так что Катынь - это частный случай. Остальные места содержания поляков под немецкую окупацию не попадали.
От Глеб Бараев
К VVVIva (04.04.2001 20:36:37)
Дата 04.04.2001 23:14:59

Re: Всё в...

>В Катыни расстреляно 4500-5000 польских офицеров, всего в плен попало 11000-12000. В 42 году полякам сказали, чтобы они на них не расчитывали( при формировании польской армии). Значит остальных уже к тому времени расстреляли.
>Так что Катынь - это частный случай. Остальные места содержания поляков под немецкую окупацию не попадали.

Это не совсем так.В записке Шелепина (в последнее время поляки занимаются уточнением этих цифр, но существенных изменений предложено не было) указано, что всего по решениям специальной тройки НКВД СССР было расстреляно 21.857 человек, из них: в Катынском лесу 4.421 человек, под Харьковом 3.820 человек, под Калининым 6.311 человек, в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии 7.305 человек.Самое крупное захоронение находится у с.Медное Тверской области и немцев здесь действительно не было.
Можно также напомнить, что в оставленном советскими войсками Львове немцы обнаружили забитые трупами тюрьмы.Соответственно, советские власти обвинили немцев (и украинских националистов) в массовых убийствах мирного населения после вступления во Львов, но подтвердить эти факты документально, естественно не удосужились.В тоже время немцы все сразу же задокументировали.
И еще один часто поднимаемый вопрос - об немецком оружии в Катыни.Речь идет о маузерах.Здесь уместно напомнить, что вся информация о маузерах как орудиях убийства содержится лишь в отчете немецкой комиссии, причем немцы к отчету приложили справку о том, что маузеры имелись на вооружении НКВД.Получается странная кортина: отвергая с пеной у рта все остальные данные немецкого отчета, отрицатели советской вины буквально вцепились в эту информацию.
О наличии же маузеров на вооружении советских войск есть свидетельства.Например, Х.-У.Мамсуров, будущий генерал-полковник, командовал на финской войне отдельным лыжным батальоном, имевшим на вооружении маузеры.Маузером же был вооружен и Александр Маргелов, в ту пору - командир разведбата.Не сомневаюсь, что проведение исследования на тему о вооружении советских войск маузерами может дать более широкую картину.

С уважением, Глеб Бараев