От FVL1~01
К Глеб Бараев
Дата 05.04.2001 09:04:56
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: Что же...

И снова здравствуйте

>тогда вы что-то путаете.Лагерем, где первоначально сосредоточили чинов полиции и иже с ними был Осташковский лагерь, большая часть его узников лежит близ поселка медное тверской области.Названные же вами лагеря относятся к тем, куда офицеров и чиновников направляли после первичной обработки (другие польские граждане были отправлены туда сразу же).
Тогда ясно.
>>про территорию охраняемую с собаками остается сомнительно ибо и есть свидетельсьтва что с собаками охраняли и никого не пускали и свидетельства что в том лесу и пионерлагерь НКВД был и люди чуть ли не грибы собирали. всяко было.
>
>тогда дело за малым - указать на карте место расположения пионерлагеря и прочие грибные места.Знаете человека. который это сможет сделать?
Пока нет так как не нахожусь в смоленской области, там отец знал тех кто мог бы но это 1992-93год, с тех пор проблемой не занимался. Катынский лес был достаточно большой на 1940-41

>Ваши рассуждения в целом верны, но это уже не вопрос о Катыни.Мало хорошего можно сказать о довоенной Польше, но тут уж - что уродилось, то уродилось.Душегубства это не оправдывает.
Дык душегубстово ничто не оправдывает и так далее, но просто многие тогда иначе считали, не только наши или немцы. Эти рассуждения скорее о мотивах кторые были у Сталина в случае верности версии что виновен он. Мотивы Гитлера на 1941-42-43 понятны. Это просто кому что выглдно с той и с другой стороны.

С уважением ФВЛ
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (05.04.2001 09:04:56)
Дата 05.04.2001 09:23:22

Re: Что же...

>Эти рассуждения скорее о мотивах кторые были у Сталина в случае верности версии что виновен он.

А стоит ли так усложнять? Стоит ли предполагать, что сталин занимался местью за 1920 год или за участее Польши в разделе Чехословакии? Цель Сталина - не допустить возрождения антисоветской Польши.В том, что без офицеров такое возрождение невозможно, он убежден и последователен.Когда нельзя допустить возрождения царской России - офицеров топят в Царицине и расстерливают в Питере(не знаю, наследил ли Сталин в гражданскую в других местах, да и питерскую "славу" с ним делит Зиновьев, причем большая часть - не у Сталина).В Тегеране-43 Сталин вновь возвращается к той же теории, когда цель - недопустить возрождения сильной Германии.Тут все последовательно и понятно.

>Мотивы Гитлера на 1941-42-43 понятны.

Мотивы Гитлера после совершенных зверств конечно же ясны.Но и тут не обойтись без нюансов.Ситуация, когда немцы, увидев польских офицеров, тут же расстреливают их, не выяснив хотя бы их анкетных данных, невероятна.А ведь среди поляков могли и фольксдойчи быть, и просто пожелавшие бы служить немцам - так нет, сразу - тотальное уничтожение.Немцы даже при массовых расстрелах соблюдали определенные формальности.В данном случае этого не наблюдается.

С уважением, Глеб Бараев
От Игорь К.
К Глеб Бараев (05.04.2001 09:23:22)
Дата 05.04.2001 09:47:08

Re: Что же...


>>Эти рассуждения скорее о мотивах кторые были у Сталина в случае верности версии что виновен он.
>
>А стоит ли так усложнять? Стоит ли предполагать, что сталин занимался местью за 1920 год или за участее Польши в разделе Чехословакии? Цель Сталина - не допустить возрождения антисоветской Польши.В том, что без офицеров такое возрождение невозможно, он убежден и последователен.Когда нельзя допустить возрождения царской России - офицеров топят в Царицине и расстерливают в Питере(не знаю, наследил ли Сталин в гражданскую в других местах, да и питерскую "славу" с ним делит Зиновьев, причем большая часть - не у Сталина).

Гражданская война не была войной "за" или "против" монархической России. Белые не являлись монархической силой (само-собой среди офицеров были и монархисты). И ни о каком восстановлении монархии (со стороны "руководства" белых) речи не шло.
К тому же, бывших офицеров царской армии было полным-полно и в Красной Армии.

Игорь.
От Глеб Бараев
К Игорь К. (05.04.2001 09:47:08)
Дата 05.04.2001 09:54:33

Re: Что же...



>Гражданская война не была войной "за" или "против" монархической России. Белые не являлись монархической силой (само-собой среди офицеров были и монархисты). И ни о каком восстановлении монархии (со стороны "руководства" белых) речи не шло.

В данном случае дело не в том, какими были белые на самом деле, а какими их считали красные.

>К тому же, бывших офицеров царской армии было полным-полно и в Красной Армии.

Это точно.И из этой категории тоже немало было уничтожено доблестными чекистами.

С уважением, Глеб Бараев
От Игорь К.
К Глеб Бараев (05.04.2001 09:54:33)
Дата 05.04.2001 11:02:19

Re: Что же...


>>Гражданская война не была войной "за" или "против" монархической России. Белые не являлись монархической силой (само-собой среди офицеров были и монархисты). И ни о каком восстановлении монархии (со стороны "руководства" белых) речи не шло.
>
>В данном случае дело не в том, какими были белые на самом деле, а какими их считали красные.

Уж не думаю, что Сталин считал их всех монархистами, и, вообще об этом задумывался.
Скорее было другое - просто уничтожение (бывших) врагов, вне зависимости от их монархических или "учредиловочных" убеждений.


Игорь.
От Глеб Бараев
К Игорь К. (05.04.2001 11:02:19)
Дата 05.04.2001 17:29:10

Re: Что же...

>Уж не думаю, что Сталин считал их всех монархистами, и, вообще об этом задумывался.

А в этом вопросе выяснить истину помогают работы сталина того периода.В них белые характеризуются в первую очередь как слуги Антанты, а во вторую - их деятельность характеризуется как "истинно-русская самодержавная"

С уважением, Глеб Бараев