От Тов.Рю
К Сергей Зыков
Дата 01.12.2004 10:19:24
Рубрики Современность;

А что такое...

>>Востоку и в голову не приходило отделяться никогда...
>Дык т.н. "восток" к Украине был присоединен после революции 1917.

... Украина до 1917 года?
От Дмитрий Адров
К Тов.Рю (01.12.2004 10:19:24)
Дата 01.12.2004 13:24:34

Историческая Украина

Здравия желаю!
>>>Востоку и в голову не приходило отделяться никогда...
>>Дык т.н. "восток" к Украине был присоединен после революции 1917.
>
>... Украина до 1917 года?

Это нынешние Киевская, Черкасская, Порлтавская, Кировоградская области и частично Житомирская, Днепропетровская и Запорожские области. Вроде еще Винницкая область или ее часть, но это точно не помню.

Т.о. присоединены непосредственно из России Черниговская обл - историческое название - Северские земли или Северская Украина и даже еще как-то но не помню, Слободская Украина - Сумы, Харьков, донбасс - Донецк, просто уж совсем никакие не украинские земли Луганской области, Новая Россия и Таврида - все южные области Украины и Крым.

Дмитрий Адров
От Тов.Рю
К Дмитрий Адров (01.12.2004 13:24:34)
Дата 01.12.2004 17:57:53

Тогда какая связь...

>>... Украина до 1917 года?
>Это нынешние Киевская, Черкасская, Порлтавская, Кировоградская области и частично Житомирская, Днепропетровская и Запорожские области. Вроде еще Винницкая область или ее часть, но это точно не помню.
>Т.о. присоединены непосредственно из России Черниговская обл - историческое название - Северские земли или Северская Украина и даже еще как-то но не помню, Слободская Украина - Сумы, Харьков, донбасс - Донецк, просто уж совсем никакие не украинские земли Луганской области, Новая Россия и Таврида - все южные области Украины и Крым.

... между землей Украина и государством УССР и Украина (нынешняя)? Если они соотносятся между собой примерно как Поволжье и Россия?
От Дмитрий Адров
К Тов.Рю (01.12.2004 17:57:53)
Дата 01.12.2004 18:36:10

О чем вы?

Здравия желаю!
>>>... Украина до 1917 года?
>>Это нынешние Киевская, Черкасская, Порлтавская, Кировоградская области и частично Житомирская, Днепропетровская и Запорожские области. Вроде еще Винницкая область или ее часть, но это точно не помню.
>>Т.о. присоединены непосредственно из России Черниговская обл - историческое название - Северские земли или Северская Украина и даже еще как-то но не помню, Слободская Украина - Сумы, Харьков, донбасс - Донецк, просто уж совсем никакие не украинские земли Луганской области, Новая Россия и Таврида - все южные области Украины и Крым.
>
>... между землей Украина и государством УССР и Украина (нынешняя)? Если они соотносятся между собой примерно как Поволжье и Россия?

Территория современной Украины = территори УССР. Связь между исторической Украиной и нынешней - там живут украинцы, и больше никакой.

Дмитрий Адров
От Тов.Рю
К Дмитрий Адров (01.12.2004 18:36:10)
Дата 01.12.2004 20:59:47

А на землях...

>Здравия желаю!
>>>>... Украина до 1917 года?
Слободская Украина - Сумы, Харьков, донбасс - Донецк, просто уж совсем никакие не украинские земли Луганской области, Новая Россия и Таврида - все южные области Украины и Крым.
>Территория современной Украины = территори УССР. Связь между исторической Украиной и нынешней - там живут украинцы, и больше никакой.

... Донецкой и Луганской областей или Новороссии украинцы не жили? А откуда вы знаете?
От Дмитрий Адров
К Тов.Рю (01.12.2004 20:59:47)
Дата 02.12.2004 12:11:26

Т.е. учебник читать лень?

Здравия желаю!


>
>... Донецкой и Луганской областей или Новороссии украинцы не жили? А откуда вы знаете?

В областях Слободской Украины украинцы не жили. Там, собственно, до присоединения этих земель вообще мало кто жил. Дикое поле это. Власти первоначльно обеспечивали охрану или, правильнее сказать, оборону населения исключительно севернее Засечной черты. Все, кто жил южнее селились там на свой страх и риск. После продвижения границы на юг и выделения соотв сил на оборону южнее Засечной черты стала возможной оборона живущих и южнее. Так и появилась Украина в первоначальном смысле слова. Слободской она стала после того, как там стали селить украинцев, первоначально беженцев в массе бежавших с Украины в пероды войн и восстаний. Переселенцев привлекали выделением свободных земель и разными льготами, в том числе даже и по уголовным статьям.

После освоения Слободской Украины почетное название Дикого поля получили Причерноморские земли, присоединенные к нам уже только при Екатерине. А При Екатерине эта территория и стала Новороссией. До этого момента там опять же только татары кочевали да русские военными экспедициями ходили.

Дмитрий Адров
От Samsv
К Дмитрий Адров (01.12.2004 13:24:34)
Дата 01.12.2004 14:05:11

Юг Воронежской области тоже входил в XVIII в. в Слободскую Украину (-)
От Дмитрий Адров
К Samsv (01.12.2004 14:05:11)
Дата 01.12.2004 14:42:16

Не юг, только...

Здравия желаю!

... а запад. По Дону - это несовсем верно, но для упрощение можно принять. Зато, например, Белгородская область - вся. Вот, кстати, и видимо, нынешняя Полтавская кончиком своим тоже относилась к Слободской Украине.

В общем, так как официальной границы Слободской Украины никогда небыло, то есть только неофициальное правиль определения того, что относилось к Слободской Украине. Это Земли Российского государства (не империи еще, конечно), но расположенные южнее последней итерации Засечной черты. Найдите на карте Ахтырку и проведите к югу черту вдоль меридиана - получите примерную линию западной границы Слободской Украины.

Дмитрий Адров
От Samsv
К Дмитрий Адров (01.12.2004 14:42:16)
Дата 01.12.2004 16:24:34

Re: И запад, и юг.

>Здравия желаю!

>... а запад.
Приветствую! И юг, и запад Воронежской области (в современных границах).
Острогожск - это запад:
http://samsv.narod.ru/Klb/City/Ostrogozhsk/h1.html
Богучар, например, - это юг:
http://samsv.narod.ru/Klb/City/Boguchar/default.html

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Дмитрий Адров
К Samsv (01.12.2004 16:24:34)
Дата 01.12.2004 18:05:44

Re: И запад,...

Здравия желаю!

>
>>... а запад.
>Приветствую! И юг, и запад Воронежской области (в современных границах).
>Острогожск - это запад:
> http://samsv.narod.ru/Klb/City/Ostrogozhsk/h1.html
>Богучар, например, - это юг:
> http://samsv.narod.ru/Klb/City/Boguchar/default.html

Запад - это все, что западнее некоторого рубежа, В данном случае границей может служить Дон.

По ссылкам сходил - очень интересно.


Дмитрий Адров