От Роман Алымов
К Исаев Алексей
Дата 02.12.2004 12:57:35
Рубрики Армия;

Проще канистру с бензином забрасывать - дешевле (+)

Доброе время суток!
А забрасывать что-то на боевого робота, имеющего скажем датчики движения вкруговую (это дёшево) и возможность отстрела противопехотных гранат (этакая противопехотная Арена) - дело дохлое, новоявленный доктор мигом станет нафаршированным металлом куском мяса. Хотя неграм что, могут посылать всяких там подростков, десятый да прорвётся.

С уважением, Роман
От Dargot
К Роман Алымов (02.12.2004 12:57:35)
Дата 02.12.2004 20:06:51

Роботы-тупые. И будут такими ближайшие 50 лет.

Приветствую!
>Хотя неграм что, могут посылать всяких там подростков, десятый да прорвётся.
 Сделать чучело, и привязать его на длинную веревку. Далее либо вывешивать это дело из окна n-го этажа и раскачивать, либо на длинную палку - и через забор. И тоже раскачивать.
Тупая железка расстреляет в это дело весь БК - после чего ее можно будет вскрыть ломом и изъять ценный пулемет.
Либо, как вариант, размахивать десятком таких чучел, пока 1-2 негра подкрадываются к железке с многопрославленными теллер-минами...

С уважением, Dargot.
От wiking
К Dargot (02.12.2004 20:06:51)
Дата 03.12.2004 00:59:22

Ре: Роботы-тупые. И...

>Приветствую!
>>Хотя неграм что, могут посылать всяких там подростков, десятый да прорвётся.
> Сделать чучело, и привязать его на длинную веревку. Далее либо вывешивать это дело из окна н-го этажа и раскачивать, либо на длинную палку - и через забор. И тоже раскачивать.
> Тупая железка расстреляет в это дело весь БК - после чего ее можно будет вскрыть ломом и изъять ценный пулемет.
> Либо, как вариант, размахивать десятком таких чучел, пока 1-2 негра подкрадываются к железке с многопрославленными теллер-минами...

>С уважением, Даргот.


а если машинка распознаёт тепло ? самый простенький тепловизор и писец негру из окна.
От Администрация (СанитарЖеня)
К wiking (03.12.2004 00:59:22)
Дата 03.12.2004 10:44:28

Просьба не злоупотреблять матозаменителями (-)
От Dargot
К wiking (03.12.2004 00:59:22)
Дата 03.12.2004 03:46:01

Ре: Роботы-тупые. И...

Приветствую!

>а если машинка распознаёт тепло ? самый простенький тепловизор и писец негру из окна.

1)"Простенький" тепловизор нехило увеличивает цену машины.
2)Предполагалось, что условный негр прячется за подоконником.
3) А также 4) и 5). См. заголовок. Роботы - тупые. Противник будет значительно быстрее придумывать противодействие им, нежели специалисты по обслуживанию роботов будут писать для них новые программы.
Тепловые датчики, как отметил уважаемый Captain Africa, обманываются нагретым чучелом, в которого железка радостно расстреливает БК, а также негром, завернутым в отражающую тепло пленку, злобно подкрадывающимся к железке с ломом и теллер-миной.

С уважением, Dargot.
От Гриша
К Dargot (03.12.2004 03:46:01)
Дата 03.12.2004 03:58:40

Ре: Роботы-тупые. И...

> Тепловые датчики, как отметил уважаемый Captain Africa, обманываются нагретым чучелом, в которого железка радостно расстреливает БК, а также негром, завернутым в отражающую тепло пленку, злобно подкрадывающимся к железке с ломом и теллер-миной.

Вот пока эти негры будут носится с нагретым чучелом, теллер-миной, ломом, банкой мочи, одеялом и все другими причиндалами то их акуратненько шлепнет сопровождающий этот агрегат боец.
От Dargot
К Гриша (03.12.2004 03:58:40)
Дата 03.12.2004 04:29:53

Ре: Роботы-тупые. И...

Приветствую!

>Вот пока эти негры будут носится с нагретым чучелом, теллер-миной, ломом, банкой мочи, одеялом и все другими причиндалами то их акуратненько шлепнет сопровождающий этот агрегат боец.
 Если агрегат раньше не шлепнет бойца:))).
Ужель все эти мегадроиды разрабатываются вовсе не за тем, чтобы обезопасить нежное тело Democratietreger-ов от пуль и гранат негров, не желающих демократии?
Если Вы хотите пустить всех этих боевых роботов в боевых порядках пехоты, у Вас появляются следующие проблемы:
1) Необходимость обеспечить роботу проходимость и скорость по пересеченной местности близкую к пехотинцу. На данный момент эта задача не решена даже в первом приближении.
2) Необходимость 100% распознавания свой-чужой. Отмечу, что необходимо именно 100% - случаи подстрела своих роботами будут восприниматься солдатами значительно более болезненно ("...я же говорил - этим железкам нельзя верить!"), нежели "обычный" friendly fire.
Как решить эту задачу также не до конца ясно.
Так что можно быть спокойным. Еще лет 50 роботы могут быть применены только в полицейских операциях, когда имеет смысл избегать потерь ценой многократно возросшего времени на операцию. Например, известно, что в том доме засели два негра(араба, еврея, русских, американца) с пулеметом - спокойно блокируем квартал, подвозим робота, и управляем им, поглядывая в перископ.
Не ожидаем ни минометного обстрела, ни удара в спину, робот сломался - привезли другого...

С уважением, Dargot.
От Гриша
К Dargot (03.12.2004 04:29:53)
Дата 03.12.2004 06:48:51

Ре: Роботы-тупые. И...

> Ужель все эти мегадроиды разрабатываются вовсе не за тем, чтобы обезопасить нежное тело Democratietreger-ов от пуль и гранат негров, не желающих демократии?
Нет, не за тем.

> Если Вы хотите пустить всех этих боевых роботов в боевых порядках пехоты, у Вас появляются следующие проблемы:
> 1) Необходимость обеспечить роботу проходимость и скорость по пересеченной местности близкую к пехотинцу. На данный момент эта задача не решена даже в первом приближении.
> 2) Необходимость 100% распознавания свой-чужой. Отмечу, что необходимо именно 100% - случаи подстрела своих роботами будут восприниматься солдатами значительно более болезненно ("...я же говорил - этим железкам нельзя верить!"), нежели "обычный" friendly fire.
100% распознование возможно только при сверхчеловечском интеллекте и сенсорах, как вы сами понимаете. Когда роботы дойдут то этого уровня, людей на поле боя уже не будет. Поэтому логично предположить что усилия будут прилагатся к психогической адаптации действия людей с дронами, вместо преследования недостижимой цели "100%" чего либо.
> Как решить эту задачу также не до конца ясно.
Как решать ясно, не ясны конкретные методы.

> Так что можно быть спокойным. Еще лет 50 роботы могут быть применены только в полицейских операциях, когда имеет смысл избегать потерь ценой многократно возросшего времени на операцию. Например, известно, что в том доме засели два негра(араба, еврея, русских, американца) с пулеметом - спокойно блокируем квартал, подвозим робота, и управляем им, поглядывая в перископ.
> Не ожидаем ни минометного обстрела, ни удара в спину, робот сломался - привезли другого...
Минометный обстрел, удар в спину, сломанный робот ничего не меняет в этой картине. Робота развернули, или бросили где лежит и пошли дальше.

От Captain Africa
К wiking (03.12.2004 00:59:22)
Дата 03.12.2004 02:03:24

Ре: Роботы-тупые. И...

>>>Хотя неграм что, могут посылать всяких там подростков, десятый да прорвётся.
>> Сделать чучело, и привязать его на длинную веревку. Далее либо вывешивать это дело из окна н-го этажа и раскачивать, либо на длинную палку - и через забор. И тоже раскачивать.
>> Тупая железка расстреляет в это дело весь БК - после чего ее можно будет вскрыть ломом и изъять ценный пулемет.
>> Либо, как вариант, размахивать десятком таких чучел, пока 1-2 негра подкрадываются к железке с многопрославленными теллер-минами...
>а если машинка распознаёт тепло ? самый простенький тепловизор и писец негру из окна.

Нагреть чучело.
От wiking
К Captain Africa (03.12.2004 02:03:24)
Дата 03.12.2004 03:03:37

Ре: Роботы-тупые. И...

>>>>Хотя неграм что, могут посылать всяких там подростков, десятый да прорвётся.
>>> Сделать чучело, и привязать его на длинную веревку. Далее либо вывешивать это дело из окна н-го этажа и раскачивать, либо на длинную палку - и через забор. И тоже раскачивать.
>>> Тупая железка расстреляет в это дело весь БК - после чего ее можно будет вскрыть ломом и изъять ценный пулемет.
>>> Либо, как вариант, размахивать десятком таких чучел, пока 1-2 негра подкрадываются к железке с многопрославленными теллер-минами...
>>а если машинка распознаёт тепло ? самый простенький тепловизор и писец негру из окна.
>
>Нагреть чучело.



чем ? а если нагревалки и чучела нет ? настояшего негра из окна повесят ? как жертву ?
От Captain Africa
К wiking (03.12.2004 03:03:37)
Дата 03.12.2004 03:30:29

Ре: Роботы-тупые. И...

>>>а если машинка распознаёт тепло ? самый простенький тепловизор и писец негру из окна.
>>Нагреть чучело.
>чем ? а если нагревалки и чучела нет ? настояшего негра из окна повесят ? как жертву ?

Нассут в банку и вывесят ее за окно.
От Kmax
К Роман Алымов (02.12.2004 12:57:35)
Дата 02.12.2004 13:01:01

Re: Проще канистру...

>Доброе время суток!
Здравствуйте!
> А забрасывать что-то на боевого робота, имеющего скажем датчики движения вкруговую (это дёшево) и возможность отстрела противопехотных гранат (этакая противопехотная Арена) - дело дохлое, новоявленный доктор мигом станет нафаршированным металлом куском мяса. Хотя неграм что, могут посылать всяких там подростков, десятый да прорвётся.
Крыс дрессированных для мелких, собак и кошек для более крупных дроидов.

>С уважением, Роман
С уважением, Коннов Максим.
От Роман Алымов
К Kmax (02.12.2004 13:01:01)
Дата 02.12.2004 13:04:14

Это дорогое дело (+)

Доброе время суток!
Надрессировать достаточное количество кого-либо -это дорогое дело, и долгое, в общем явно не по силам "полевому командиру", ему проще и дешевле человека послать.

С уважением, Роман
От Kmax
К Роман Алымов (02.12.2004 13:04:14)
Дата 02.12.2004 13:15:32

Re: Это дорогое...

>Доброе время суток!
Здравствуйте!
> Надрессировать достаточное количество кого-либо -это дорогое дело, и долгое, в общем явно не по силам "полевому командиру", ему проще и дешевле человека послать.
С этим я полностью согласен. Наши то в войну ведь централизованно готовили. А у полевых командиров пожалуй не получится.
Другое дело, что против дроидов можно обычные радиоуправляемы машинки использовать. В отдельных случаях. Ставим на них МОНку или коробочку с пластидом и вперед.Если несколько и еще лучше с разных сторон, расстрелять не успеет.
А гранатометом по старинке стремно.
>С уважением, Роман
С уважением, Коннов Максим.
От Student
К Kmax (02.12.2004 13:15:32)
Дата 03.12.2004 14:15:23

Во, блин, дискуссия...

О чём вообще разговор? Эта хрень будет ОТЛИЧНО, с близкой к 100% вероятностью (и такой же безопасностью для исполнителя) выноситься ручным стрелковым оружием или РПГ. Почему? Всё элементарно. Залёгший за кучкой камней пехотинец в автоматическом режиме не опознается (возможности ИИ не те, и долго ещё не будут "теми"), а в ручном у оператора узковато поле зрения и возможности селекции маскирующейся цели по видеоканалу (с тепловым, наверное, полегче). Хотяь какую-то эффективность этот девайс будет иметь только первые два дня после появления на ТВД (не важно - крупном или антитеррористическом), а потом их начнут щёлкать, как орехи. Снайперам вообще будет самое веселье, наверное - они без проблем его будут сносить на дистанциях, на которых сами будут невидимыми ни для электроники, ни для оператора.
Пока что это - пиар. Работать не будет ещё очень долго.
И не надо теллер-мин, ранцев РЭБ и КАБов по ним. Хватит и обычного оружия.

С уважением,
Student
От Kmax
К Student (03.12.2004 14:15:23)
Дата 03.12.2004 14:46:58

Re: Во, блин,

Здравствуйте!
>О чём вообще разговор? Эта хрень будет ОТЛИЧНО, с близкой к 100% вероятностью (и такой же безопасностью для исполнителя) выноситься ручным стрелковым оружием или РПГ. Почему? Всё элементарно. Залёгший за кучкой камней пехотинец в автоматическом режиме не опознается (возможности ИИ не те, и долго ещё не будут "теми"), а в ручном у оператора узковато поле зрения и возможности селекции маскирующейся цели по видеоканалу (с тепловым, наверное, полегче). Хотяь какую-то эффективность этот девайс будет иметь только первые два дня после появления на ТВД (не важно - крупном или антитеррористическом), а потом их начнут щёлкать, как орехи. Снайперам вообще будет самое веселье, наверное - они без проблем его будут сносить на дистанциях, на которых сами будут невидимыми ни для электроники, ни для оператора.
>Пока что это - пиар. Работать не будет ещё очень долго.
>И не надо теллер-мин, ранцев РЭБ и КАБов по ним. Хватит и обычного оружия.
Вообще говоря, если Вы внимательно читали всю ветку, то наверное, заметили, что я придерживаюсь несколько другого взгляда на этот вопрос, чем родоначальник ветки.
Вот пришли к мнению, что в ряде случаев данные девайсы даже сейчас вполне себе применяемы. Насчет выноса их стрелковым оружием - далеко не факт, а обзор у оператора будет едва ли не лучше, чем у простого солдата.
>С уважением,
>Student
С уважением, Коннов Максим.
От Student
К Kmax (03.12.2004 14:46:58)
Дата 03.12.2004 15:50:07

Re: Во, блин,

>Вообще говоря, если Вы внимательно читали всю ветку, то наверное, заметили, что я придерживаюсь несколько другого взгляда на этот вопрос, чем родоначальник ветки.

Не в то место ветки ткнулся - надо было сразу под исходное... Ж;-)

>Вот пришли к мнению, что в ряде случаев данные девайсы даже сейчас вполне себе применяемы.

Ну в НЕКОТОРЫХ случаях, конечно, да. И то не факт, что будет больше пользы, чем вреда.

>Насчет выноса их стрелковым оружием - далеко не факт, а обзор у оператора будет едва ли не лучше, чем у простого солдата.

Ну при таких размерах - скорее факт. Некуда на него бронирование цеплять.
А вот с полем обзора - поясните, пожалуйста; не совсем понял, с чего оно получится лучше.

С уважением,
Student
От Kmax
К Student (03.12.2004 15:50:07)
Дата 03.12.2004 16:13:59

Re: Во, блин,

Здравствуйте!
>>Вообще говоря, если Вы внимательно читали всю ветку, то наверное, заметили, что я придерживаюсь несколько другого взгляда на этот вопрос, чем родоначальник ветки.
>
>Не в то место ветки ткнулся - надо было сразу под исходное... Ж;-)

>>Вот пришли к мнению, что в ряде случаев данные девайсы даже сейчас вполне себе применяемы.
>
>Ну в НЕКОТОРЫХ случаях, конечно, да. И то не факт, что будет больше пользы, чем вреда.

>>Насчет выноса их стрелковым оружием - далеко не факт, а обзор у оператора будет едва ли не лучше, чем у простого солдата.
>
>Ну при таких размерах - скорее факт. Некуда на него бронирование цеплять.
В общем если брать только эти турели на гусеницах, ну или на колесах или там треногах то получается что у них уязвимой для стрелкового оружия (легкого по крайней мере) является меньшая площадь, чем у пехотинца с тем же оружием. Т.е. попасть надо будет либо в само оружие, либо в приборы управления/наблюдения, либо в механику.
Причем все достаточно компактно и по уму д.б. сделано из пулестойкого материала. Одним словом, попасть в него будет труднее, чем просто в стоящего/присевшего на улице пулеметчика, а на попадание пули механизм будет реагировать более спокойно, чем человеческий организм. Из РПГ тоже желательно прямое попадание. Если не осколочным или термобарическим. Опять же сложнее попасть и опять же техника более устойчива.

>А вот с полем обзора - поясните, пожалуйста; не совсем понял, с чего оно получится лучше.
Есть возможность увеличения, прицеливания и т.д. Опять же по уму конечно.
>С уважением,
>Student
С уважением, Коннов Максим
От Student
К Student (03.12.2004 14:15:23)
Дата 03.12.2004 14:16:05

Прошу прощения за "матозаменитель" - увлёкся. (-)
От dap
К Kmax (02.12.2004 13:15:32)
Дата 02.12.2004 18:31:09

Re: Это дорогое...

>Другое дело, что против дроидов можно обычные радиоуправляемы машинки использовать. В отдельных случаях. Ставим на них МОНку или коробочку с пластидом и вперед.Если несколько и еще лучше с разных сторон, расстрелять не успеет.

Почему не успеет? Несколько очередей и нет машинок. Ему же соображать не надо. Что-то крупное двинулось - очередь и сигнал на базу. Вблизи - мелкое тоже отстреливать.

>А гранатометом по старинке стремно.
С гранатометом - вряд ли. Придется подобраться на 200-300 метров а то и ближе (он же маленький). ПТУР - другое дело. Хотя такой робот по идее и РПГ и ПТУР может сбить.
От Kmax
К dap (02.12.2004 18:31:09)
Дата 03.12.2004 08:12:48

Re: Это дорогое...

>>Другое дело, что против дроидов можно обычные радиоуправляемы машинки использовать. В отдельных случаях. Ставим на них МОНку или коробочку с пластидом и вперед.Если несколько и еще лучше с разных сторон, расстрелять не успеет.
>
>Почему не успеет? Несколько очередей и нет машинок. Ему же соображать не надо. Что-то крупное двинулось - очередь и сигнал на базу. Вблизи - мелкое тоже отстреливать.
Слишком цель мелкая и скорость может быть вполне даже высокая.

>>А гранатометом по старинке стремно.
>С гранатометом - вряд ли. Придется подобраться на 200-300 метров а то и ближе (он же маленький). ПТУР - другое дело. Хотя такой робот по идее и РПГ и ПТУР может сбить.
Ну ПТРУ это конечно в данном случае "панадол". Хотя правильно Вы сказали, и его может сбить. Но применять собираемся вроде против всяких "папуасов", а у них на каждого дроида ПТУРОВ не хватит.
С уважением, Коннов Максим.
От Роман Алымов
К Kmax (02.12.2004 13:15:32)
Дата 02.12.2004 13:22:36

Машинки это баловство (+)

Доброе время суток!
Такая игрушка приемлимых габаритов и характеристик стоит, как годовая зарплата отделения негров сомалийских. Будут какие-то западни простые делать, мины ставить, из РПГ стрелять - короче всё то же самое, что и против обычных пеших или машинных патрулей и блок-постов, и потери дроидов будут даже больше чем людей - тол ко кто их, дроидов, считает... А негров дроиды будут убивать вполне живых.

С уважением, Роман
От dap
К Роман Алымов (02.12.2004 13:22:36)
Дата 02.12.2004 18:34:19

Такая машинка стоит штуку рублей. (+)

Берется обычная игрушечная машинка с радиоуправлением.
В кузов кладется полкило динамита.
К детонатору подводится провод от сигнала.
Все.
От GAI
К dap (02.12.2004 18:34:19)
Дата 03.12.2004 04:16:22

И много Вы полкило навзрываете?

>Берется обычная игрушечная машинка с радиоуправлением.
>В кузов кладется полкило динамита.
>К детонатору подводится провод от сигнала.

Чтобы вывести из строя бронированную машину,надо как минимум несколько килограмм ВВ.Мелкие детские игрушки такого не вынесут.Опять же,проходимость у такой игрушки просто никакая (с колесиками то диаметром по несколько см)
>Все.
От Роман Алымов
К dap (02.12.2004 18:34:19)
Дата 02.12.2004 18:42:51

И с какого расстояния можно ей управлять? (-)
От dap
К Роман Алымов (02.12.2004 18:42:51)
Дата 02.12.2004 19:24:29

От модели зависит.(+)

Можно и с километра. Но это не главное. Главное, что в поле зрения робота не попадешь. Высунул зеркальце из-за угла и подогнал машинку.
От Kmax
К Роман Алымов (02.12.2004 13:22:36)
Дата 02.12.2004 13:35:23

Re: Машинки это...

>Доброе время суток!
Здравствуйте!
> Такая игрушка приемлимых габаритов и характеристик стоит, как годовая зарплата отделения негров сомалийских. Будут какие-то западни простые делать, мины ставить, из РПГ стрелять - короче всё то же самое, что и против обычных пеших или машинных патрулей и блок-постов, и потери дроидов будут даже больше чем людей - тол ко кто их, дроидов, считает... А негров дроиды будут убивать вполне живых.
Судя хотя бы по гонорарам боевиков в Чечне, машинки им вполне по карману.
Насчет негров, это да - они и дешевле и доступней .
>С уважением, Роман
С уважением, Коннов Максим.
От Роман Алымов
К Kmax (02.12.2004 13:35:23)
Дата 02.12.2004 13:37:55

ГОнораоам именно боевиков? (+)

Доброе время суток!
>Судя хотя бы по гонорарам боевиков в Чечне, машинки им вполне по карману.
***** Судя по тому что СМИ говорят, рядовым исполнителям достаются копейки,а основная масса денег оседает по пути. А если из гонорара ещё и стоимость машинки вычесть - исполнитель вообще в минус уйдёт.

С уважением, Роман
От Kmax
К Роман Алымов (02.12.2004 13:37:55)
Дата 02.12.2004 13:47:58

Re: ГОнораоам именно...

>Доброе время суток!
>>Судя хотя бы по гонорарам боевиков в Чечне, машинки им вполне по карману.
>***** Судя по тому что СМИ говорят, рядовым исполнителям достаются копейки,а основная масса денег оседает по пути. А если из гонорара ещё и стоимость машинки вычесть - исполнитель вообще в минус уйдёт.
Ну там же по нескольку тысяч платят за подбитую технику, сотни за фугасы и за офицеров.
Или это все треп?
>С уважением, Роман
С уважением, Коннов Максим