От Maeron
К Архив
Дата 30.11.2004 00:16:53
Рубрики Армия;

Re: [2БорисК] Чили, Иран...

>В Чили, несмотря на некоторые колебания (вызванные отнюдь не американской оккупацией), сейчас вполне себе демократия.

А это заслуга чилийцев, а не США. Заслуга США в свержении демократически избранного правительства и установлении диктатуры.

>А в Иране отступление от демократии произошло вовсе не благодаря, а вопреки США.

Да ну? Правительство Моссадыка было свергнуто ВОПРЕКИ США? Вот новость-то... Или диктатура шаха была на самом деле демократией?
От БорисК
К Maeron (30.11.2004 00:16:53)
Дата 30.11.2004 07:07:15

Re: [2БорисК] Чили,

>А это заслуга чилийцев, а не США. Заслуга США в свержении демократически избранного правительства и установлении диктатуры.

Пиночет, как известно, был назначен на пост министра обороны Сальвадором Альенде, которого он и сверг. Были ли США замешаны в военный переворот – трудно утверждать уверенно, также как и трудно уверенно отрицать их участие, поскольку если оно и было, это была операция ЦРУ.

Альенде пришел к власти, получив 36% голосов избирателей и начал проводить в экономике Чили социалистические преобразования: национализацию в промышленности и реформы в с/х. Это быстро привело к огромному дефициту госбюджета и неконтролируемой инфляции. В результате начались забастовки и народные волнения. В этих условиях военная хунта во главе с Пиночетом, по древнему латиноамериканскому обычаю, свергла президента и захватила власть. Но затем Пиночет повел себя необычно: он сумел наладить рыночную экономику, укротить инфляцию и после 17 лет правления сам добровольно передал власть демократически выбранному президенту. А в чем тут была заслуга чилийцев – непонятно. Заслуги все у Пиночета.

Так что это были, как я и написал, "некоторые колебания (вызванные отнюдь не американской оккупацией), сейчас вполне себе демократия".

>>А в Иране отступление от демократии произошло вовсе не благодаря, а вопреки США.
>
>Да ну? Правительство Моссадыка было свергнуто ВОПРЕКИ США? Вот новость-то... Или диктатура шаха была на самом деле демократией?

Правительство Моссадыка было действительно свергнуто с помощью США. Но Моссадык собирался национализировать нефтяную промышленность Ирана, а это не шаг к развитию демократии, а как раз наоборот. А диктатура шаха была несравнимо мягче диктатуры Хомейни, который ее сменил вопреки США.
От Aly4ar
К БорисК (30.11.2004 07:07:15)
Дата 30.11.2004 16:33:45

Re: [2БорисК] Чили,

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> Пиночет, как известно, был назначен на пост министра обороны Сальвадором Альенде, которого он и сверг. Были ли США замешаны в военный переворот . трудно утверждать уверенно, также как и трудно уверенно отрицать их участие, поскольку если оно и было, это была операция ЦРУ.
> Альенде пришел к власти, получив 36% голосов избирателей и начал проводить в экономике Чили социалистические преобразования: национализацию в промышленности и реформы в с/х. Это быстро привело к огромному дефициту госбюджета и неконтролируемой инфляции. В результате начались забастовки и народные волнения. В этих условиях военная хунта во главе с Пиночетом, по древнему латиноамериканскому обычаю, свергла президента и захватила власть. Но затем Пиночет повел себя необычно: он сумел наладить рыночную экономику, укротить инфляцию и после 17 лет правления сам добровольно передал власть демократически выбранному президенту. А в чем тут была заслуга чилийцев . непонятно. Заслуги все у Пиночета.
> Так что это были, как я и написал, "некоторые колебания (вызванные отнюдь не американской оккупацией), сейчас вполне себе демократия".

Сказка кончилась и давайте теперь пожелаем девочкам и мальчикам спокойной ночи! (С)

P.S. И про немцев не вспомнили, ай-яй-яй какой сказочник.

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От БорисК
К Aly4ar (30.11.2004 16:33:45)
Дата 01.12.2004 06:18:09

Re: [2БорисК] Чили,

>Сказка кончилась и давайте теперь пожелаем девочкам и мальчикам спокойной ночи! (С)

А наутро и мальчикам, и девочкам, и их родителям будет подробно рассказана ранее объявленная правдивая история о том как:

>В Израиле, напомню, официально разрешено пытать задержанных и расстреливать за косой взгялд.

Нервных и женщин просят удалиться...
От Aly4ar
К БорисК (01.12.2004 06:18:09)
Дата 01.12.2004 15:30:02

Для тех, кто на БэТээРе

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

>> В Израиле, напомню, официально разрешено пытать задержанных и расстреливать за косой взгялд.
> Нервных и женщин просят удалиться...

Моссаду недавно запретили пытать задержаных. Высший (иль ещё какой-то светский) суд Израиля. Другим службам запрета не было.

Охрану (автобусы, остановки, магазины, рынки, прочая и прочая) инструктируют, что при подозрении на шахида его нужно сначала застрелить, и только потом досматривать.

Опровергнем?

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Гриша
К Aly4ar (01.12.2004 15:30:02)
Дата 01.12.2004 20:38:31

Ссылки в студию, пожалуйста.

>Моссаду недавно запретили пытать задержаных. Высший (иль ещё какой-то светский) суд Израиля. Другим службам запрета не было.

>Охрану (автобусы, остановки, магазины, рынки, прочая и прочая) инструктируют, что при подозрении на шахида его нужно сначала застрелить, и только потом досматривать.

>Опровергнем?

Второй раз спрашиваю, кстати.
От БорисК
К Гриша (01.12.2004 20:38:31)
Дата 02.12.2004 06:15:10

Re: Ссылки в...

Присоединяюсь к предыдущему оратору!
От sap
К БорисК (30.11.2004 07:07:15)
Дата 30.11.2004 12:24:18

Вот оно - чистосердечное признание ;))

>Правительство Моссадыка было действительно свергнуто с помощью США. Но Моссадык собирался национализировать нефтяную промышленность Ирана, а это не шаг к развитию демократии, а как раз наоборот.

Вот оно главное преступление против демократии.
А если вспомнить, что в "хороший" националист Кастро стал опаснейшим коммунистом, захотев сладенького (реального контроля за сахарной промышленостью), то вполне понятно, что претензий к демократии в ближайшее время могут избежать только пингвины, потому как спрос на лед не такой острый.
От БорисК
К sap (30.11.2004 12:24:18)
Дата 01.12.2004 07:25:14

Re: Вот оно...

>А если вспомнить, что в "хороший" националист Кастро стал опаснейшим коммунистом, захотев сладенького (реального контроля за сахарной промышленостью), то вполне понятно, что претензий к демократии в ближайшее время могут избежать только пингвины, потому как спрос на лед не такой острый.

"Хороший" националист Кастро стал опаснейшим коммунистом после того, как создал в стране однопартийную систему, забрал у бывших владельцев (попросту, ограбил) в пользу государства предприятия, на которых работало 80% населения, поставил под собственный контроль все СМИ и стал создавать культ собственной личности.

Даже его единственная Коммунистическая партия свой первый съезд провела только в 1975 г. - через 16 лет после его прихода к власти.

Торжество истинной демократии, ничего не скажешь!
От Рыжий Лис.
К БорисК (30.11.2004 07:07:15)
Дата 30.11.2004 09:36:19

Re: [2БорисК] Чили,

> Были ли США замешаны в военный переворот – трудно утверждать уверенно, также как и трудно уверенно отрицать их участие, поскольку если оно и было, это была операция ЦРУ.

Да были конечно, чего уж тут скромничать то. Другое дело, что документики не опубликованы пока, но это дело времени.
От БорисК
К Рыжий Лис. (30.11.2004 09:36:19)
Дата 01.12.2004 07:24:03

Re: [2БорисК] Чили,

>>Были ли США замешаны в военный переворот – трудно утверждать уверенно, также как и трудно уверенно отрицать их участие, поскольку если оно и было, это была операция ЦРУ.
>
>Да были конечно, чего уж тут скромничать то.

Ну, я тоже к этому склоняюсь...

>Другое дело, что документики не опубликованы пока, но это дело времени.

Поэтому лучше все же подождать, а то все разговоры получаются беспочвенными.
От Максим~1
К БорисК (01.12.2004 07:24:03)
Дата 01.12.2004 11:55:18

Сенатские комиссии

>>>Были ли США замешаны в военный переворот – трудно утверждать уверенно, также как и трудно уверенно отрицать их участие, поскольку если оно и было, это была операция ЦРУ.

В рамках расследования работы ЦРУ поднимался вопрос и о Чили. Было установлено что помошь оппозиции деньгами и оружием оказывалась.
От Рыжий Лис.
К Максим~1 (01.12.2004 11:55:18)
Дата 01.12.2004 12:42:42

ссылкой не порадуете? (-)
От Максим~1
К Рыжий Лис. (01.12.2004 12:42:42)
Дата 01.12.2004 16:43:36

Увы (-)

(-)