От Никита Каменский
К DenisK
Дата 30.11.2004 17:05:06
Рубрики Космос;

У низ ровно такая же была - "Safeguard (-)
От Алекс Антонов
К Никита Каменский (30.11.2004 17:05:06)
Дата 30.11.2004 22:34:37

"Safeguard" была аналогична А-35.

И "Safeguard" и А-35 не могли эффективно бороться со сложными баллистическими целями. Именно по этому "Safeguard" после введения в строй профункционировала весьма недолго, с новым поколением советских МБР оснащенных РГЧ не только с несколькими боевыми блоками, но и ложными целями, она бороться не могла. А-35 так же не могла, но ее сначала модернизировали до А-35М, которая уже могла, а позднее создали систему нового поколения - А-135 (сейчас она существует то ли в модификации А-135М, то ли в модификации А-135М2).
От Никита Каменский
К Алекс Антонов (30.11.2004 22:34:37)
Дата 01.12.2004 11:38:49

Вы заблуждаетесь. Не А-35, а именно А-135 есть аналог Safeguard'а...

На ракеты всех вышеуказанных систем для начала посмотрите. Даже по ним отлично видно кто чей аналог.

> И "Safeguard" и А-35 не могли эффективно бороться со сложными баллистическими целями.

А что Вы называете "сложной баллистической целью" ???

>Именно по этому "Safeguard" после введения в строй профункционировала весьма недолго, с новым поколением советских МБР оснащенных РГЧ не только с несколькими боевыми блоками, но и ложными целями, она бороться не могла.

Ну здрасьте... Да Sprint'у глубоко по-барабану все Ваши ложные цели и сколько у Вас там ГЧ на ракете. Вопрос тут был лишь количественный, а не качественный. А при ограничениях недавно подписанного договора о ПРО сам смысл Safeguard'а просто исчезал. Поэтому его и закрыли.

>А-35 так же не могла, но ее сначала модернизировали до А-35М, которая уже могла,

Да ну ? А-35М научилась ГЧ от ложных целей отличать ? Или у нее ракеты для терминального перехвата появились ? :D Гы много раз...
От Алекс Антонов
К Никита Каменский (01.12.2004 11:38:49)
Дата 01.12.2004 19:41:24

Re: Вы заблуждаетесь.

>На ракеты всех вышеуказанных систем для начала посмотрите. Даже по ним отлично видно кто чей аналог.

Ракета, всего лишь элемент системы. Если вы сводите все лишь к ракетам, то я с интересом послушаю Ваши развернутые рассуждения на этот счет.

>> И "Safeguard" и А-35 не могли эффективно бороться со сложными баллистическими целями.
>
>А что Вы называете "сложной баллистической целью" ???

Вам никогда не встречался такой термин? Если встречался, то почему Dы спрашиваете? Сложная баллистическая цель - это многоэлементная цель на ряду с боевым блоком (блоками) и последней ступенью включающая в свой состав легкие (надувные) и тяжелые ложные цели.
И "Safeguard" и A-35 были способны бороться только с простыми баллистическими целями АКА моноблочными МБР. А-35М могла справиться уже с одинарной сложной баллистической целью. А-135 способна бороться одновременно с несколькими сложными баллистическими целями.

>>Именно по этому "Safeguard" после введения в строй профункционировала весьма недолго, с новым поколением советских МБР оснащенных РГЧ не только с несколькими боевыми блоками, но и ложными целями, она бороться не могла.

>Ну здрасьте... Да Sprint'у глубоко по-барабану все Ваши ложные цели и сколько у Вас там ГЧ на ракете. Вопрос тут был лишь количественный, а не качественный.

Американцы через несколько месяцев после ввода в эксплуатацию сняли с боевого держурства и демонтировали огневую часть системы ПРО "Safeguard" по той простой причине что считали что та не способна эффективно бороться с новыми советкими МБР оснащенными мультиблочными РГЧ ИН.
Вы заявляете что, нет, "Safeguard" могла успешно бороться со сложными баллистическими целями. Какова Ваша версия прекращения эксплуатации этой системы в качестве активного средства ПРО?

>А при ограничениях недавно подписанного договора о ПРО сам смысл Safeguard'а просто исчезал. Поэтому его и закрыли.

Причем здесь "недавно подписанный договор по ПРО" (это кстати какой?) если эксплуатация огневой части системы "Sefeguard" была прекращена в 1976-м году?

>>А-35 так же не могла, но ее сначала модернизировали до А-35М, которая уже могла,

>Да ну ? А-35М научилась ГЧ от ложных целей отличать ?

Именно так. "В 1973 году Генеральный конструктор Г.В. Кисунько обосновал основные технические решения по модернизированной системе, способной поражать сложные баллистические цели. В 1975 году перед системой А-35 была поставлена боевая задача по перехвату одной, но сложной многоэлементной цели, содержащей наряду с боевыми блоками, легкие (надувные) и тяжелые ложные цели, что потребовало проведения существенных доработок вычислительного центра системы. Это была последняя доработка и модернизация системы А-35, которая завершилась в 1977 году. Поставленная задача была решена в основном за счет алгоритмического объединения радиолокационных каналов измерения координат целей в единую информационную систему и создания нового алгоритма централизованного управления боевыми действиями. Одновременно было расширено поле системы дальнего обнаружения за счет ввода в систему А-35 новых радиолокационных станций."

>Или у нее ракеты для терминального перехвата появились ? :D Гы много раз...

Поделитесь цитатой из источников в которых Вы берете подобные термины.
От Никита Каменский
К Алекс Антонов (01.12.2004 19:41:24)
Дата 02.12.2004 12:43:02

Re: Вы заблуждаетесь.

>Ракета, всего лишь элемент системы.

Вот именно - _элемент_ системы. И такого элемента как ракета терминального перехвата со сверхвысоким ускорением у А-35 нет. А у А-135 есть, и у Safeguard'а есть, и за 15 лет до А-135 :) Ну так кто чей аналог-то ?

*Смотрите, не договоритесь до того, что А-135 есть аналог А-35 :D

> И "Safeguard" и A-35 были способны бороться только с простыми баллистическими целями АКА моноблочными МБР.

Еще раз повторяю: SPRINT'у глубоко пофиг Ваши ложные цели. Его именно для того и придумали: добивать ГЧ в амтосфере, когда ЛЦ и прочая ботва уже не мешает.

>Причем здесь "недавно подписанный договор по ПРО" (это кстати какой?)

Вы знаете какой-то другой договор о ПРО ??? Очень интересно было бы послушать :D

Напоминаю, что "Договор между Союзом Советских Социалистических Республик и Соединенными Штатами Америки об ограничении систем противоракетной обороны" был подписан 26 мая 1972 года. А "Протокол к Договору между Союзом Советских Социалистических Республик и Соединенными Штатами Америки об ограничении систем противоракетной обороны", соответственно 3 июля 1974 года.

>если эксплуатация огневой части системы "Sefeguard" была прекращена в 1976-м году?

Вот именно - в 1976. Сразу после ратификации Договора о ПРО и Протокола к нему.

>Именно так.

Внимательно прочитал Вашу цитату. Может мне не по глазам, но про умение отличать ГЧ от ЛЦ ничего не наблюдаю :)

> Поделитесь цитатой из источников в которых Вы берете подобные термины.

Пожалуйста.

"The objective of the SPRINT Development Program was to develop a missile subsystem capable of terminal defense intercepts at any azimuth, at relatively close ranges, and at altitudes at the extremes of the sensible atmosphere."

ABM Research and Development at Bell Laboratories, Bell Labs for the U.S. Army Ballistic Missile Defense Systems Command, 1975.

Классическая книжечка, так сказать.
От Кот Базилио
К Никита Каменский (01.12.2004 11:38:49)
Дата 01.12.2004 12:28:48

А если быть точнее, то:

Котское приветствие!
"Safeguard" это уже не А-35 но еще не А-135. А именно, по ракетам - аналогия, по РЛ комплексу и алгоритмам до А-135 еще не дотягивает...
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Никита Каменский
К Кот Базилио (01.12.2004 12:28:48)
Дата 01.12.2004 13:07:54

Концептуально там все один в один практически...

Ну а реализация конечно достаточно сильно отличается. Да и 15 лет между системами как-никак, А-135 всяко "помоднее" должна быть :)