ВИФ2 NE : Ветка : [2Лис] Выйгрышь от PDW 9А91?

От	Алекс Антонов
К	Архив
Дата	01.12.2004 00:29:41
Рубрики	Современность; Армия; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

[2Лис] Выйгрышь от PDW 9А91?

>>Вес 9А91 с 5-ю снаряжеными магазинами порядка 5 кг.

>А чего выиграть-то хотим? 5 магазинов к 9А-91 -- это 100 патронов. А вес АКС-74 с тремя снаряженными магазинами (90 патронов) -- это те же 5 кило... А если взять "суку" (что по компактности будет не намного больше, чем 9А-91, а по боевой эффективности кабы не получше), то оно и легче выйдет... Опять же, не завбываем про объем. занимаемый этим самым БК...

Вес АК-74 без штыка со снаряженным магазином насколько помню 3.6 кг. Вес снаряженного магазина 0.54 кг. 3.6 кг (штык-нож выбросили) + 2 х 0.54 кг = 4.68 кг.

Вес АКС-74У со снаряженным магазином насколько помню 3 кг. 3 + 2 х 0.54 = 4.1 кг.

Выйгрышь всего 0.58 кг, а боевые свойства АК-74 и АКС-74У несравнимы. Спрашивается зачем создавали АКС-74У?

Далее. Вес 9А91 с со снаряженным магазином 2.42 кг. 2.42 + 4 х 0.67 кг = 5.1 кг.

Выйгрыша нет. Есть убыток. Цифиры расставили все по своим местам? Не совсем.

Вес 5.45 мм версии 9А91 со снаряженным магазином 2.16 кг. 2.16 + 4 х 0.41 кг = 3.8 кг

Таким образом 5.45 мм 9А91 со 100 патронами боекомплекта легче АКС-74У с 90 патронами на 0.3 кг. Но дело не в этом, дело в существенно меньших габаритах и массе самого 9А91, что делает его значительно более удобным в качесве вспомогательного оружия (при эффективности значительно более высокой чем у пистолета или легкого ПП).

>>Как Вы полагаете, вокруг кого "строилась" "чеченская тройка", вокруг пулеметчика, гранатометчика, снайпера? Кто был координатором ее действий?

>Вообще-то говорить о такой боевой единице, как об идеале -- это, мягко говоря, перебор. Такая структура идеально подходит для ведения беспокоящих действий. по принципу "укусил-убежал". т.е. сделал пару-тройку результативных выстрелов из РПГ, потом отстрелял очухавшихся из снайперки и смылся, поливая пытающихся преследовать из ПК. И не более того. Ни про какие боевые действия в течение сколь-нибудь длительного времени с достаточной напряженностью и речи нет. Как нет речи о нанесении противнику серьезного поражения и оставления за собой поля боя.

Я почему то считаю что отделение вооруженное двумя действующими в любое время суток и на любой местности снайперскими винтовками, двумя пулеметами, двумя гранатометами (кумулятивные, осколочные и термобарические боеприпасы) и четырьмя автоматами с подствольными гранатометами отсавит за собой поле боя с гораздо большей вероятностью чем отделение с одной снайперской винтовкой, одним пулеметом, одним гранатометом, и семью автоматами из которых только один оснащен подствольным гранатометом (современный вариант мотострелкового отделения на БТР).

Другое дело что для легкой пехоты нужен не Печенег, а отечественный M249 (которого нет), гранатомет с выстрелом в боекомплекте вроде такого: "МШВ (многоцелевой штурмовой выстрел) предназначен для стрельбы по легкобронированным, быстроманевренным наземным и воздушным целям (танкам, боевым машинам пехоты, бронетранспортерам, самоходным артиллерийским установкам и низколетящим вертолетам), а так же по бетонным и кирпичным укрытиям и живой силе противника. Разработан в ФКП ГкНИПАС. Для отстрела МШВ применяются гранатометы типа РПГ-7. Используется принцип высокоскоростного метания поражающих элементов, формируемых из металлической облицовки специального профиля при подрыве снарядоформирующего заряда боевой части. Боевая часть гранаты трех видов: ударное ядро, пучок поражающих элементов, проникающая граната. Проникающая граната использует в качестве лидера ударное ядро. Взрыватель ударникового типа."

>>Надо, и еще ночной прицел. Боевые действия ведь ведуться круглосуточно.

>Это смотря по тому, что имеем ввиду. Если обычную пехоту (пусть и пешую) -- то вряд ли.

"По сообщению Центра подготовки пехоты армии США, предполагается, что в 2005 году солдаты США получат новое личное оружие - автоматическую винтовку XM8 (производитель - компания Heckler & Koch), которая заменит M16А2, принятую на вооружение в 1962 году. XM8 оснащена прицелом, который позволяет солдату наводить оружие на цель с помощью лазерного луча, а также вести огонь ночью (в прицел вмонтирован прибор ночного видения)."

>Таких групп все равно будет работать несколько и шуму хоть кто-нибудь да наделает. А вот если это разведывательно-поисковые действия -- то тут совсем другое дело. И состав вооружения другой.

Всегда встречал только положительные отзывы о применении ВСК-94 в Чечне при ее использовании в различных условиях.

>>"...Оптимальная численность передвигающейся группы - от 8 до 11 человек, не может быть больше или меньше!

>Ой! А я вот, серость такая, все как-то полагал, что 12-14 человек хороши будут... ;о)) При паре ПК/ПКП, нормальной снайперской паре и подствольниках у всех, имеющих калаши, кроме командира и радиста...

Это всего лишь цитата из наставления авторство которого приписывалось небезизвестному Хаттабу.

>>"По сигналу командира огнем из бесшумного оружия разведчики-снайперы уничтожили головной дозор боевиков, состоявших из трех человек. Затем, используя фактор внезапности, российские военнослужащие открыли огонь на поражение из всех видов оружия по основой группе бандитов, которая в результате была рассеяна."

>Справедливости ради, это все-таки про работу СпН.

Тактика которой в условиях горно-лесистой местности сходна с тактикой легкой пехоты ("егерей").

>>сколько раз она выручала, сказать трудно. Особенно дозорных. По ним первым открывают огонь. Они далеко впереди, противник еще дальше. Десять, даже двадцать автоматов создадут шум и ничего более. Из винтовки же если и не убьешь пулеметчика, то прижмешь так, что прицельно бить не сможет.

>В данном случае лучше поддержать пулеметным огнем. А то и парой залпов из подствольников.

Поддержать это хорошо. Вопрос в том - кто первый откроет огонь. Если дозорным идет снайпер, то вероятность обнаружить противника прежде чем он обнаружит тебя существенно повышается. А чем вооружен снайпер? Снайперской винтовкой.

>>Как видим, "амир", то бишь командир или заместитель командира отделения (лидер секции) при движении находится впереди (позади колонны). А кто должен находится в авангарде, арегарде? Тот у кого наибольшин шансы первым обнаружить противника.

>Вообще-то по нормальному место командира -- вторым-третьим в ядре группы, рядом с радистом.

1) Это тактика хаттабовцев. Я бы не отрицал наличия у Хаттаба значительного боевого опыта.

2) Учитывая прогресс в микроминиатюризации средств связи, врядли стоит говорить о специально выделенном радисте на уровне отделения: "В настоящее время ряд фирм предлагает готовые ручные радиостанции, обладающие низкой вероятностью обнаружения и перехвата, вполне пригодные для использования при проведении специальных операций. Здесь можно назвать аппаратуру SEM 52-SL фирмы Alcatel SEL, семейство Cougar 2000 фирмы Racal Radio, Chameleon SFH-41 фирмы Shadow Technologies и радиостанцию Penumbra фирмы Magnavox. Радиоаппаратура семейства Cougar 2000 включает радиостанции цифровой персональной связи PRM 5100 диапазонов 136-174 МГц и 440-512 МГц, совместимые с уже находящимися на вооружении английского спецназа радиостанциями семейств Cougar. Предусмотрены передача ключа шифрования по радиоканалу, селективный вызов, сканирование каналов и цифровое шифрование. Радиостанция Shadow SFH-41 массой 680 г (с аккумуляторами) в режиме перестройки рабочей частоты осуществляет переключение между 1024 каналами с частотой 50 раз в 1 с в диапазоне 148-174 МГц."

От	Лис
К	Алекс Антонов (01.12.2004 00:29:41)
Дата	02.12.2004 14:17:52

Re: [2Лис] Выйгрышь...

>Выйгрышь всего 0.58 кг, а боевые свойства АК-74 и АКС-74У несравнимы. Спрашивается зачем создавали АКС-74У?

Ну вот опять голые циферки сравниваем… А если, к примеру, не вес померить, а размер? Что тогда выйдет? Да еще и вспомнить, для кого оно создавалось?

>Вес 5.45 мм версии 9А91 со снаряженным магазином 2.16 кг. 2.16 + 4 х 0.41 кг = 3.8 кг
>Таким образом 5.45 мм 9А91 со 100 патронами боекомплекта легче АКС-74У с 90 патронами на 0.3 кг. Но дело не в этом, дело в существенно меньших габаритах и массе самого 9А91, что делает его значительно более удобным в качестве вспомогательного оружия (при эффективности значительно более высокой чем у пистолета или легкого ПП).

Вот оно что… М74 пиарим? А отчего оно не пошло, в курсе? Видать, нет. А дело-то нехитрое: ведь 9А-91 – это эрзац! Максимально удешевленный вариант под 9х39… И когда его попытались переделать под патрон с более высокими характеристиками, оно просто затрещало. Ресурс еле-еле 3000 выстрелов – это вам как? Не говоря уж про никаковскую эргономику. А как вам его 20-патронные магазинчики? Оно понятно, хотели сделать как побыстрее и попроще – а для делания нормального магазина нужно оснастку менять. В итоге сошлись на 20-патронном (максимум, что можно "вытянуть" из прямой коробки), да и тот периодически задержки давал. Опять же, корпус магазина там металлический, довольно-таки тоненький. Результат – где-то ударили, получили вмятину и соответственно задержку при стрельбе… Что для оружия, которому предполагается вменить функцию PDW, недопустимо – там вообще степень надежности высочайшая должна быть. Ну а уж про то, что получилось оружие, которое при использовании того же боеприпаса абсолютно не совместимо по магазинам с основным оружием подразделения (АК-74М) – это вам как? Т.е. приперло в бою, БК расстрелял, "стрельнул" магазинчик у соседа – и на тебе, нужно патроны переселять… А делать на 9А-91 нормальную горловину под стандартный магазин – так ведь это оснастку для производства ствольной коробки менять, техпроцесс перелопачивать – какой эрзацестроитель на такое пойдет? Не, будут делать как проще… В общем, опять не катят цифирьки без знания матчасти ;о))

>Другое дело что для легкой пехоты нужен не Печенег, а отечественный M249 (которого нет),

Для обычной пехоты, действующей при поддержке брони – возможно и хватит ручника под промежуточный патрон. Но мы-то, вроде, рассматриваем людей, работающих пешим порядком, зачастую в отрыве от основных сил! Для легкой пехоты это еще не так остро – чаще всего они все равно будут работать в составе взвода (или, по крайней мере, в пределах действительного огня взводных средств усиления типа крупнокалиберного пулемета, АГС и т.п. А вот если рассматриваем действительно автономные группы (разведка, всяко-разные "егеря" и иже с ними), то тут все-таки необходимы пулеметы под винтовочный патрон. Все-таки это наиболее мощное оружие из тех, что в случае надобности позволяют ведение огня с рук.

>гранатомет с выстрелом в боекомплекте вроде такого: "МШВ (многоцелевой штурмовой выстрел) предназначен для стрельбы по легкобронированным, быстроманевренным наземным и воздушным целям (танкам, боевым машинам пехоты, бронетранспортерам, самоходным артиллерийским установкам и низколетящим вертолетам), а так же по бетонным и кирпичным укрытиям и живой силе противника. Разработан в ФКП ГкНИПАС.

А теперь главное – сколько это добро весит (т.е. сколько можно взять), насколько далеко летит из того же РПГ-7? Таких хорошо иметь парочку – на всякий случай. А основной упор сделать на "карандаши" ОГ-7В, которые можно таскать буквально вязанками…

>"По сообщению Центра подготовки пехоты армии США, предполагается, что в 2005 году солдаты США получат новое личное оружие - автоматическую винтовку XM8 (производитель - компания Heckler & Koch), которая заменит M16А2, принятую на вооружение в 1962 году. XM8 оснащена прицелом, который позволяет солдату наводить оружие на цель с помощью лазерного луча, а также вести огонь ночью (в прицел вмонтирован прибор ночного видения)."
Ну и что? У всех ныне выпускаемых образцов нашей стрелковки тоже планки крепления оптики стоят. Хотите – коллиматор ставьте, хотите – оптику с увеличением, хотите – ночники… И образцы оных, в принципе, неплохие имеют место быть. Другой вопрос, что не будет этого всего для всего л/с подразделения в полном объеме. И не будет еще очень-очень долго. Бедные мы. В отличие от штатников… Опять же, поглядите как иховые СОКОМ-овцы работают: там целый букет всяких разных прицелов у каждого. И они их меняют в зависимости от задачи. Ибо то, что годится для работы накоротке в застройке или внутри объекта, вовсе не обязательно подойдет для патрулирования или разведвыхода.

>Всегда встречал только положительные отзывы о применении ВСК-94 в Чечне при ее использовании в различных условиях.

Ну что вы так прикипели к этому эрзацу? Положительные отзывы давали, скорее всего, те, у кого не было до того опыта общения с ВССом. Или те, кто свое оружие в должном состоянии поддерживать ленится…

>Справедливости ради, это все-таки про работу СпН.
>Тактика которой в условиях горно-лесистой местности сходна с тактикой легкой пехоты ("егерей").

Ну надо же! А может это не тактика схожа, а из-за того, что нормальной легкой пехоты нет, ее функции приходится спецназу выполнять?

>Поддержать это хорошо. Вопрос в том - кто первый откроет огонь. Если дозорным идет снайпер, то вероятность обнаружить противника прежде чем он обнаружит тебя существенно повышается. А чем вооружен снайпер? Снайперской винтовкой.

Начнем с того, что в движении в оптику глядеть особо некогда. А главное – извините, а вы вообще представляете себе работу головного дозора? Там вообще-то не один человек идет, а пара (лучше – тройка). Причем тот, кто идет первым, вообще не особо обращает внимание на то, что вокруг творится. Его задача – растяжки выглядывать… Следом обычно идет замКГ. У него – ВСС (или АС), но при этом частенько как дополнение к обычному автомату с подствольником... Он ведет наблюдение за тем, что творится впереди. Потом разведчик с автоматом с подствольником (иногда – пулеметчик). Этот тоже вперед глядит, а кроме того – вверх: нету ли кого/чего на деревьях, выше по рельефу и т.п. Вот так вот. И места для снайпера тут как-то не находится…

>2) Учитывая прогресс в микроминиатюризации средств связи, врядли стоит говорить о специально выделенном радисте на уровне отделения: "В настоящее время ряд фирм предлагает готовые ручные радиостанции, обладающие низкой вероятностью обнаружения и перехвата, вполне пригодные для использования при проведении специальных операций. Здесь можно назвать аппаратуру SEM 52-SL фирмы Alcatel SEL, семейство Cougar 2000 фирмы Racal Radio, Chameleon SFH-41 фирмы Shadow Technologies и радиостанцию Penumbra фирмы Magnavox. Радиоаппаратура семейства Cougar 2000 включает радиостанции цифровой персональной связи PRM 5100 диапазонов 136-174 МГц и 440-512 МГц, совместимые с уже находящимися на вооружении английского спецназа радиостанциями семейств Cougar. Предусмотрены передача ключа шифрования по радиоканалу, селективный вызов, сканирование каналов и цифровое шифрование. Радиостанция Shadow SFH-41 массой 680 г (с аккумуляторами) в режиме перестройки рабочей частоты осуществляет переключение между 1024 каналами с частотой 50 раз в 1 с в диапазоне 148-174 МГц."

Что-то вы постоянно от одного к другому шарахаетесь. Вы уж примите для себя решение, то ли у вас подраздение легкой пехоты/егерей/СпН, работающее в отрыве от своих, то ли "просто отделение". На уровне отделения, действующего в составе взвода, оно действительно незачем. Но мы-то, вроде, не про него говорить начали? А про работу в отрыве от своих? Да еще и про тактику егерей и спецназа? Так вот тут несколько другой расклад. И если для связи в группе действительно можно всякой всячиной мелкой пользоваться, то для работы с вышестоящим звеном их уже просто не хватит! Посему и нужен радист, который будет нести что-нибудь типа "Кустарника", "Северка" или старой доброй "КМ-ки". Кроме всего прочего, нужно обеспечивать связь с авиацией – а это еще один тип станции… Так что пролетаете вы с радистом

От	Алекс Антонов
К	Лис (02.12.2004 14:17:52)
Дата	03.12.2004 19:00:22

Re: [2Лис] Выйгрышь...

От	Лис
К	Алекс Антонов (03.12.2004 19:00:22)
Дата	03.12.2004 21:35:50

Re: [2Лис] Выйгрышь...

>Так меньше же. Или Вы померив убедились в обратном?

Вы спросили, зачем создавали АКС-74У, если почти нет выигрыша в массе. Я намекнул, что основной выигрыш получили в размерах. Более того, задачи выиграть массу и не ставилось!

>А отчего оно не пошло, в курсе? Видать, нет.
>От того что денег нет.
>А дело-то нехитрое: ведь 9А-91 – это эрзац! Максимально удешевленный вариант под 9х39… И когда его попытались переделать под патрон с более высокими характеристиками, оно просто затрещало. Ресурс еле-еле 3000 выстрелов – это вам как? Не говоря уж про никаковскую эргономику.
>Так доводить надо. Имеете на сегодня предложить что либо получше в качестве PDW?
СР-3?

А чего там доводить-то? Там же всю конструкцию перелопачивать надо! Ну не тянет у него с "полновесными" автоматными патронами работать! Он даже с СП-5/6 имеет ресурс в 6000 выстрелов (+2 или 3 тыс. факультатива -- сейчас точнее не вспомню)! Сравните это с 10000 (+5000) у АК-74М и АКС-74У... Ну что делать, если там все принесено в жертву минимальному весу? Причем с учетом убогих эрзацных технологий: например казенник с боевыми упорами, который на ствол просто напрессовывается и в результате раздалбывается? И ствольная коробка, которая просто не в состоянии воспринимать нагрузки, передаваемые подвижными частями при рабое с более мощным боеприпасом... Если уж заниматься этим делом серьезно, то имело бы смысл сделать полностью новую конструкцию. С нормальным запирание за казенную часть и пластиковой ствольной коробкой, имеющей соответствующие стальные усиления и направляющие... Причем и опыт-то подобный в стране есть. Да вот только не у туляков... А тут вот захотелось денежков и сразу -- начали ублюдков плодить. В результате никому кроме МВД-шников, польстившихся на дешевизну, оно не надо... А кому надо что серьезное, пользуют семейство ВСС/АС/СР-3...

>Вас не удивляет что 20 патронные гнутые неметаллические магазинчики для АС/СР-3 тоже
всего лишь 20 патронные. Может не в оснастке дело?

Нет. Не удивляют. Ибо изначально это был вариант для спецоружия. Кстати, для СР-3 и АС пользователи очень хотели бы видеть 30-патронные магазины. И такой вопрос прорабатывается. А вот туляки, увы, и тут пошли по пути наименьшего сопротивления...

>Если бы 9А91 был с металлопластиковыми магазинчиками вы бы не возражали?

Про недостатки этой причуды я вам уже неоднократно говорил выше. Ознакомьтесь внимательнее.

>Ну вообщем я понял ваше отношение. "Эрзацестроители", "пеар" и "попил".

А что делать, если это действительно так? Если предмет действительно разрабатывался как дешевый аналог семейства ВСС/АС/СР-3? Увы, получилось в лучших традициях народной мудрости про то, что "дешево хорошо не бывает" (с) :о(

>Сколько магазинов для 9А91 уже погнули до полной непригодности в процессе изучения матчасти? :)

Я -- нисколько. Но вот отчего-то если случайно наступить на лежащий на чем-нибудь твердом калашовый магазин (даже металлический и даже на горловину оного) -- ему ничего не будет. А что при этом случается с магазином 9А-91 наблюдал лично. Причем магазин был полный. Так вот, патроны потом пришлось через низ вытряхивать. Вынувши крышку с пружиной и подаватель. Ибо сверху все замято было...

>Пулемет, это оружие подавления, и главное преимущество М249подобного малокалиберника в том что 5.45 мм патронов можно унести на себе гораздо больше чем 7.62х54. На малых дистанциях и 5.45 мм пули что надо прошьют, на больших пулеметный огонь призван сковать и отвлеч противника, обеспечив наиболее благоприятные условия для работы снайперов ("чеченские тройки").

Ага. И на то же подавление потратить их ровно во столько же раз больше, чем нормальных 7,62. Насчет того, что они могут "что надо" прошить -- рекомендую попробовать как-нибудь "прошить" что-нибудь в лесу, с деревьями в 12-15 см... При смешанном вооружении получается нормально -- автоматчики работают в то, что видят, а пулеметчики -- на подавление. Если же все оружие будет под 5,45 -- такого просто не получится.

>3.25 кг.

Т.е. больше двух (с учетом выстрелов прочей номенклатуры) не утащите.

>300 метров эффективной.

А вот тут маленькое лукавство производителей! ;о) Это не эффективная дальность, а прицельная. Поскольку там основа не поменяна (хвостовая часть выстрела с движком и оперением та же), то при таком весе и калибре ГЧ эффективная дальность должна быть порядка 150 метров...

>Согласен. Рад что нашел единомышленника не пытающегося отобрать у легкой пехоты гранатометы "за ненадобностью". :)

Ну хоть в чем-то согласились ;о) На самом деле такое решение было бы несусветной глупостью. Но, увы, примерно в этом направлении и движется наш основной монополист в области разработки этого класса вооружений -- ГНПП Базальт. Все силы вбуханы в дальнейшую работу над РПГ-29, на базе которого и собираются строить всю систему такого рода вооружения для нашей армии (если не считать "одноразовиков"). при этом благополучно забыли, что получившееся у них "чудище" находится в совершенно другой массо-габаритной нише. и может, скорее, являться заменой СПГ...

>Вот по этому я и указал что ночные прицелы только у снайперов, вместе с малошумными винтовками.

Да как вам сказать... По-хорошему ночники и на пулеметах весьма пользительны были бы.

>Не столь бедна Страна что бы несколько тысяч прицелов не оплатить. Стоимость его насколько помню около 1000 у.е. 10 тыс. прицелов это всего то десять миллионов долларов, цена десятка танков.

Дело не в этом. Вот поглядите. что, например, входит в комплект SOPMOD для штатовских разведподразделений морской пехоты:

Прицел AimpointТ М68 (военный вариант CompM XD)
Дневной оптический прицел Trijicon ACOG (Day Optical Sight – DOS)
Малогабаритный прицел ночного видения (Mini Night Vision Sight – MNVS) AN/PVS-17
Инфракрасный лазерный целеуказатель/подсветчик (Infrared Target pointer/Illuminator/Aiming Laser) AN/PEQ-2
Осветитель видимого света (Visible Light Illuminator – VLI)

И это все положено каждому и используется в зависимости от поставленной задачи... Нам покамест на подобный "винегрет" рассчитывать не приходится (да, по большому счету, оно и не надо в таком ассортименте).

>Мы ведь о тактике, а не о том что у нас нормальных легкопехотных частей нет? Тем более что части решено создавать.

Да-да. Решено. Не далее как вчера держал в руках новый штат горнострелкового батальона. Никакой глупости типа наличия снайперов в отделении там и в помине нет. Есть снайперский взвод в составе разведроты (только прикиньте -- цельная разведрота штатно в составе батальона!!!). И это правильно.

>Дело не в том что у снайпера есть оптика, а дело в том у него развита наблюдательность. :)

Вообще-то развитая наблюдательность -- это не есть нечто, положенное снайперу и только ему одному ;о)) В данной ситуации, кстати, я бы скорее снайперскую пару в зависимости от ситуации "отпускал" бы фланги "пасти". Возможно, даже с небольшими "забеганиями" вперед по маршруту движения группы (чтобы поглядеть со стороны -- кто там каких козней строит...)

>Я всего лишь предложил вооружать командира и зама снайперским оружием, за счет чего в отделении легкой пехоты иметь двух снайперов.

Командиру группы просто-напросто не до того, чтобы какой-то там сектор пасти или рассматривать что-нибудь подозрительное "в дырочку". Его задача -- принятие решения на основании полученных данных (от головного, боковых и тылового дозоров, той же снайперской пары наконец) и организация применения наличных сил и средств в соответствии с ним. Ему порой даже стрелять-то некогда... У нас даже поговорка есть: "Командиру за оружие взяться пришлось -- конец группе..." (с) Несколько максималистски, конечно, но суть отражает достаточно верно ;о))

>Я? Это Вы наверное с Уфимцевым меня спутали. При "действиях в отрыве" от своих - спутниковый телефор (2 шт.) у тех же лиц. Массу "Иридиума" знаете? А стоимость?

Вот так прямо и собираетесь всю дорогу "в риалтайме" по телефону общаться? Бесстрашный вы человек... Вообще-то даже 5-10 секундная передача пакета спецрадиосвязи соответствующими средствами пеленгуется и группу начинают отлавливать. А тут вы собираетесь треп в эфире устраивать...

>Достаточно иметь портативные радиостанции расширенного диапазона.

Увы, в жизни все значительно сложнее.

От	Алекс Антонов
К	Лис (03.12.2004 21:35:50)
Дата	04.12.2004 00:11:59

Re: [2Лис] Выйгрышь...

Нареканий на 9А91 не стречал (в отличии от нареканий на прочность к примеру крышки ствольной коробки ВСС), но Вашу точку зрения я воспринял.

>>Пулемет, это оружие подавления, и главное преимущество М249подобного малокалиберника в том что 5.45 мм патронов можно унести на себе гораздо больше чем 7.62х54. На малых дистанциях и 5.45 мм пули что надо прошьют, на больших пулеметный огонь призван сковать и отвлеч противника, обеспечив наиболее благоприятные условия для работы снайперов ("чеченские тройки").

>Ага. И на то же подавление потратить их ровно во столько же раз больше, чем нормальных 7,62.

С чего? Боевая скорострельность практически равна. "Стремные звуки" над головами подавляемых 5.45 мм патроны создают не хуже чем 7.62 мм, так что расходы и эффект сходные, а вот масса и обьем истраченных боеприпасов значительно меньше. Американские пользователи к слову М249 весьма довольны.

>Насчет того, что они могут "что надо" прошить -- рекомендую попробовать как-нибудь "прошить" что-нибудь в лесу, с деревьями в 12-15 см... При смешанном вооружении получается нормально -- автоматчики работают в то, что видят, а пулеметчики -- на подавление. Если же все оружие будет под 5,45 -- такого просто не получится.

При огне "не в то что выдишь" на одно попадание расходуется до нескольких тысяч патронов. Заметного падения эффективности этих нескольких тысяч патронов переход с 7.62 мм на 5.45 мм не даст.

>>Вот по этому я и указал что ночные прицелы только у снайперов, вместе с малошумными винтовками.

>Да как вам сказать... По-хорошему ночники и на пулеметах весьма пользительны были бы.

Малошумные снайперские винтовки приоритетны в этом вопросе.

>>Не столь бедна Страна что бы несколько тысяч прицелов не оплатить. Стоимость его насколько помню около 1000 у.е. 10 тыс. прицелов это всего то десять миллионов долларов, цена десятка танков.

>Дело не в этом. Вот поглядите. что, например, входит в комплект SOPMOD для штатовских разведподразделений морской пехоты:

>Прицел AimpointТ М68 (военный вариант CompM XD)
>Дневной оптический прицел Trijicon ACOG (Day Optical Sight – DOS)
>Малогабаритный прицел ночного видения (Mini Night Vision Sight – MNVS) AN/PVS-17
>Инфракрасный лазерный целеуказатель/подсветчик (Infrared Target pointer/Illuminator/Aiming Laser) AN/PEQ-2
>Осветитель видимого света (Visible Light Illuminator – VLI)

>И это все положено каждому и используется в зависимости от поставленной задачи... Нам покамест на подобный "винегрет" рассчитывать не приходится (да, по большому счету, оно и не надо в таком ассортименте).

Мы ведь о "программе минимум" не так ли?

>>Мы ведь о тактике, а не о том что у нас нормальных легкопехотных частей нет? Тем более что части решено создавать.

>Да-да. Решено. Не далее как вчера держал в руках новый штат горнострелкового батальона. Никакой глупости типа наличия снайперов в отделении там и в помине нет.

Зря. "Эксперты также отмечают, что российские военные в горной войне по-прежнему делают ставку на технику, на мины и ураганный огонь. Со своей стороны, чеченские формирования в горной партизанской войне в основном используют снайперов и малые группы, которые для дезориентации обороняющихся атакуют с разных направлений. Как правило, это группы в 15-- 20 человек и внутри них -подгруппы по три-четыре человека, использующие автоматы, снайперские винтовки и гранатометы."
"У войны в горах своя специфика. Особенно зимой, когда работа авиации из-за погодных условий затруднена, когда с помощью артиллерии не всегда достанешь хорошо замаскированную базу. Решающим фактором в этой ситуации становятся люди. Однако специально подготовленных горнострелковых частей в российской
армии сейчас нет, а если и далее следовать нынешней тактике - как можно меньше жертв, то вывод очевиден: такие части необходимы. Ведь в условиях гор
автомат - не ружье, а пулемет гораздо слабее снайперской винтовки..."

"Пропагандистские штампы о "борцах за веру", вооруженных только снайперской винтовкой и гранатометом, готовых к тяготам и лишениям, и от того непобедимых, талибы повторяют с немалым удовольствием. Тем не менее талибы вообще могут не дождаться той войны, к которой так усиленно готовятся..."

"Меня не покидает странное ощущение, что все это мне уже известно до деталей, что ничего с тех пор, когда я последний раз видел таких же, как эти, вооруженных чеченцев, не изменилось. Они так же уверены в себе, спокойны, так же непохожи на людей, преследуемых, загнанных в пещеры. Только что амуниция явно качеством выше, чем раньше. Непромокаемые натовские костюмы, разгрузки с подствольными ручными гранатами и запасными автоматными рожками, неизменный гранатомет "Муха", снайперская винтовка, у амира обычный "Калашников" снаряжен глушителем и снайперским прицелом. Моджахеды облачаются в полупросохошую одежду, из-под камуфляжных курток видна черная национальная рубаха ниже колен, и мы осторожно начинаем пробираться вверх по заросшей лесом сопке. Накрапывает дождь..."

"...У них есть не только подробные карты местности (спасибо американским и немецким альпинистам, приехавшим из Ташкента), самые совершенные средства связи, снайперские винтовки, приборы ночного видения, с помощью которых киргизских и узбекских солдат можно отстреливать, как охотники дичь

У противостоящей же им стороны “хватает патриотизма” (слова киргизского генерала), но явно не достает такой малости как “обмундирование, шлемы, приборы ночного видения, спецвооружение, спецтехника” (его же слова).

По данным из киргизских источников, офицеры МО КР говорят, что с “Калашниковыми”, "выплевывающими" пули со смещенным центром, в горах воевать неэффективно. Кроме того, даже из кадров хроники с места боев видно, что военнослужащие, противостоящие террористам, воюют кто в чем. Кто в камуфляже, кто в телогрейке, кто в кроссовках, или кедах. А у наемников - легкие куртки на козьем меху и приспособленная к горным условиям армейская обувь..."

"В течение некоторого времени застава подвергалась систематическому обстрелу снайперов из района разрушенного аула. Дальность до него составляла около 800 м. Однако обнаружить снайперов не удавалось. По просьбе начальника заставы ему были доставлены две снайперские винтовки СВД. Проверив их бой и пристреляв одну из них лично, Сухарев тщательно изучил окраину разрушенного аула в бинокль, сделал себе схему расположения подозрительных мест, где могли укрываться стрелки. С восходом солнца окраина аула ярко освещалась, и в оптический прицел снайперской винтовки были хорошо заметны темные пятна проломов в стенах домов и дувала. В них и обнаружил душманов Сухарев. Всего несколько выстрелов и противник, унося убитых и раненых, бежал..."

Есть снайперский взвод в составе разведроты (только прикиньте -- цельная разведрота штатно в составе батальона!!!). И это правильно.

Для горно-стрелковых частей нужны не только подразделения снайперов-разведчиков, но и насыщение снайперским оружием "простой горной пехоты" на всех уровнях. В том числе крупнокалиберным на ротном, а возможно и на взводном уровнях: "...Регулярная пехота французской армии претерпевает изменения, и 4-я рота наряду с остальными подразделениями 2-го ПДП выступает в роли лаборатории, где проводятся испытания новой тактики.
В частности, был сформирован стрелковый взвод, который состоит из трех стрелковых отделений, противотанкового отделения с ПТУР “Эри” и отделения поддержки со снайперскими винтовками “Геката-2”."

Вообщем мое мнение по этому вопросу совпадает вот с этим:

http://www.hpbt.org/forum/messages/8750.html

"...Чтобы уничтожить бандитов, по мнению военных, должен действовать не только спецназ, но и снайперы. В рядах бандитов немало метких стрелков, а общеизвестно, что со снайпером может эффективно бороться только снайпер. Для успешного завершения чеченской войны необходимо не более десяти профессионально подготовленных в горных условиях, хорошо оснащенных снайперских подразделений по 30–40 человек..."

В конце концов, ведь " Егеря
(от нем. J?ger - охотник, стрелок), род лёгкой пехоты в некоторых европейских армиях 18-19 вв. Впервые наименование Е. встречается в 1674 в бранденбургской армии, где так называли отличных стрелков. В середине 18 в. в прусской армии создаются специальные команды стрелков из бывших лесничих. Как род пехоты получают распространение во время Семилетней войны 1756-63 во французской, прусской и австрийской армиях. Е. действовали рассыпным строем, вели прицельный огонь; использовались для поддержки действий кавалерии, на флангах, при охвате и обходе противника; были вооружены нарезными ружьями, кинжалами и ножами."

>>Я всего лишь предложил вооружать командира и зама снайперским оружием, за счет чего в отделении легкой пехоты иметь двух снайперов.

>Командиру группы просто-напросто не до того, чтобы какой-то там сектор пасти или рассматривать что-нибудь подозрительное "в дырочку". Его задача -- принятие решения на основании полученных данных (от головного, боковых и тылового дозоров, той же снайперской пары наконец) и организация применения наличных сил и средств в соответствии с ним. Ему порой даже стрелять-то некогда... У нас даже поговорка есть: "Командиру за оружие взяться пришлось -- конец группе..." (с) Несколько максималистски, конечно, но суть отражает достаточно верно ;о))

На уровне пехотного отделения (пусть даже горнопехотного) нет возможности иметь "освобожденных" командира и его зама. Специфика же применения снайперского оружия требует наиболее серьезной подготовки. В частности в Чечне специальное снайперское оружие применялось так совсем уж командирами мотострелковых взводов и рот: "Винтовки "Винторез" применялись в ходе боевых действий в Чечне. Командир мотострелковой роты одного из полков, действовавшего в 1995 г. в горном районе Ярыш-Морды
южнее Грозного, ныне майор В.А. Лукашев по личному опыту считает ВСС хорошим дополнением к штатному оружию мотострелковых подразделений в тех условиях. Его рота действовала в отрыве от от основных сил и вела разведку противника своими силами и средствами. В роте имелось несколько комплектов винтовок ВСС. Командир выделяемой для разведки группы - обычно сам командир роты или один из командиров взводов - вооружался помимо штатного автомата, этой винтовкой, нося ее за спиной на ремне. Когда в ходе разведки требовалось поразить отдельную цель на дальностях до 400 м, бесшумный выстрел ВСС не позволял противнику обнаружить группу. Успешно использовалось это оружие и в других случах, требовавших безшумной и беспламенной стрельбы..."

Я же всего лишь предложил вооружить командира отделения и его заместителя не "штатным автоматом" а снайперской винтовкой. Специфика боевых действий у егерей и у спецназа все же разная. Для егерей огневой контакт с противником когда командир отделения "берется за оружие" это не "конец группе", а норма.

>>Я? Это Вы наверное с Уфимцевым меня спутали. При "действиях в отрыве" от своих - спутниковый телефор (2 шт.) у тех же лиц. Массу "Иридиума" знаете? А стоимость?

>Вот так прямо и собираетесь всю дорогу "в риалтайме" по телефону общаться? Бесстрашный вы человек... Вообще-то даже 5-10 секундная передача пакета спецрадиосвязи соответствующими средствами пеленгуется и группу начинают отлавливать. А тут вы собираетесь треп в эфире устраивать...

Кем пеленгуется "Иридиум", исламистскими боевиками? Извините, формируемые горнострелковые части ведь не для противостояния ВС США создаются... :-)

>>Достаточно иметь портативные радиостанции расширенного диапазона.

>Увы, в жизни все значительно сложнее.

Не нужно так уж все усложнять. Американский спецназ в Афганистане во всю использовал комерческие спутниковые телефоны.

От	Skwoznyachok
К	Алекс Антонов (04.12.2004 00:11:59)
Дата	04.12.2004 08:29:43

Re: [2Лис] Выйгрышь...

От	ID
К	Алекс Антонов (03.12.2004 19:00:22)
Дата	03.12.2004 19:08:26

Присоединяюсь к вопросу! :-))))

Приветствую Вас!

> А главное – извините, а вы вообще представляете себе работу головного дозора?

Денис! Ответь представляешь ли ты себе работу головного дозора???? ;-)

С уважением, ID

От	Лис
К	ID (03.12.2004 19:08:26)
Дата	03.12.2004 23:35:12

;о)))))

Вообще-то это был мой вопрос г-ну Алексу Антонову ;о))

От	Бермедич
К	ID (03.12.2004 19:08:26)
Дата	03.12.2004 20:33:45

И действительно - очень интересно!

Мое почтение
>Приветствую Вас!

>> А главное – извините, а вы вообще представляете себе работу головного дозора?
>
>Денис! Ответь представляешь ли ты себе работу головного дозора???? ;-)

Поддержу ID с вопросом :)

>С уважением, ID
Бермедич

От	Дмитрий Козырев
К	Алекс Антонов (01.12.2004 00:29:41)
Дата	02.12.2004 10:13:01

Re: [2Лис] Выйгрышь...

> Я почему то считаю что отделение вооруженное двумя действующими в любое время суток и на любой местности снайперскими винтовками, двумя пулеметами, двумя гранатометами (кумулятивные, осколочные и термобарические боеприпасы) и четырьмя автоматами с подствольными гранатометами отсавит за собой поле боя с гораздо большей вероятностью чем отделение с одной снайперской винтовкой, одним пулеметом, одним гранатометом, и семью автоматами из которых только один оснащен подствольным гранатометом (современный вариант мотострелкового отделения на БТР).

Ты проигнорировал вопрос - сколько "твое" отделение сможет унести боекомплекта к своему оружию - и как со всем этим добром будет перемещаться по полю боя?

От	Bevh Vladimir
К	Дмитрий Козырев (02.12.2004 10:13:01)
Дата	02.12.2004 13:23:23

Re: [2Лис] Выйгрышь...

Hello, "Дмитрий Козырев" !
You wrote on Thu, 02 Dec 2004 10:13:01 +0300:

>> гранатометами отсавит за собой поле боя с гораздо большей
>> вероятностью чем отделение с одной снайперской винтовкой, одним
>> пулеметом, одним гранатометом, и семью автоматами из которых только
>> один оснащен подствольным гранатометом (современный вариант
>> мотострелкового отделения на БТР).

ДК> Ты проигнорировал вопрос - сколько "твое" отделение сможет унести
ДК> боекомплекта к своему оружию - и как со всем этим добром будет
ДК> перемещаться по полю боя?

Как китайцы делали - маленькая повозка-арба у солдата с БК и всем прочем :-)

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

От	Виктор Крестинин
К	Алекс Антонов (01.12.2004 00:29:41)
Дата	02.12.2004 10:05:10

Re: [2Лис] Выйгрышь...

Здрасьте!

> Это всего лишь цитата из наставления авторство которого приписывалось небезизвестному Хаттабу.
Это истина в последней инстанции?

> Поддержать это хорошо. Вопрос в том - кто первый откроет огонь. Если дозорным идет снайпер, то вероятность обнаружить противника прежде чем он обнаружит тебя существенно повышается. А чем вооружен снайпер? Снайперской винтовкой.

Ясен пень, у снайпера спотрадиус гораздо выше.
гыгы
Виктор

От	Bevh Vladimir
К	Виктор Крестинин (02.12.2004 10:05:10)
Дата	02.12.2004 13:23:38

Re: [2Лис] тактика чеченов

Hello, "Виктор Крестинин" !
You wrote on Thu, 02 Dec 2004 10:05:10 +0300:

ВК> Здрасьте!

>> Это всего лишь цитата из наставления авторство которого приписывалось
>> небезизвестному Хаттабу.
ВК> Это истина в последней инстанции?

Кстати, вот полная версия, откоментируйте, кто хочет.-

Начало цитаты -

Наш отряд - это крупное военизированное соединение, руководимое авторитетным
политическим или военным лидером, созданное для силовой защиты интересов
нашего тейпа.

Организация и вооружение чеченских отрядов ополчения

Мы состоим из командира (командующего), штаба и (на период боевых действий)
двух приблизительно одинаковых по численности (до 500 человек) группировок
боевой, предназначенной для непосредственного проведения операции в
указанном районе, и резервной, развернутой на территории Ичкерии,
предназначенной для наращивания усилий и плановой (как правило, через
неделю) замены наших воюющих братьев. Наше формирование делится на 5-6
отрядов (по 100 и более человек), которыми руководят амиры (полевые
командиры). Отряды делятся на группы. Отряд, как правило, состоит из трех
групп:

Первая - центральная группа (до 100 человек), которая постоянно находится с
амиром в горах в боевом состоянии.

Вторая (количество зависит от размера территории и может составлять до 20
человек) - находится в населенном пункте. Они подчиняются, контролируются и
имеют связь только с амиром. Это глубоко законспирированная группа, члены
которой прошли обучение в специальном учебном центре. Группа
специализируется на разведке, минировании, снайперской стрельбе. В нее
входят диверсанты-разведчики. Они занимаются легальной общественной
деятельностью.

Третья группа - "помощники". Это единомышленники и сторонники амира,
проживающие у себя дома. С целью экономии финансовых средств эта группа не
находится постоянно с отрядом. В случае приказа амира они являются к нему и
выполняют задание, а затем снова возвращаются домой и занимаются обычным
делом, либо действуют самостоятельно, но опять-таки с согласия амира. У
центральной группы нет постоянного места дислокации. На ее вооружении
имеется только легкое в переноске оружие. Она постоянно в движении,
совершает нападение и уходит. Время, место и цель нападения назначаются
амиром.

Центральная группа на вооружении отделения имеет:

радиостанции - 2 ед.,
биноклей - 2 ед.,
компас - 2 ед.,
карта местности - 2 ед.;

боекомплект:

патроны 7,62 мм - 300 шт.;
5,45 мм - 500-600 шт.;
РПГ-18 "Муха" - 4 ед.;
7,62 мм патроны к ПК - 1000 шт.

Моджахеды должны пройти подготовку в учебном центре по следующим предметам:
по оружию (своему и трофейному), способы передвижения и маскировка, оказание
первой медицинской помощи, тактика, связь, топография, подрывное дело.

Основы боевого применения нашего ополчения.
Организация тщательной разведки

Одним из основных требований к группе является тщательность разведки.
Выясняется: расположение федеральных сил сконцентрировано в одном месте или
рассредоточено по территории группами. В каком состоянии находится враг -
нападение, оборона, ожидание переезда и т.д.
Как необходимо проводить разведку?

Нужно найти наиболее слабое место в обороне врага, собрать информацию о нем
и местности, в которой он находится.

Обязательна предварительная подготовка путей вторжения и отхода. Уточнить,
кто и как будет доставлять пищу.

Отдать приказы и каждой группе объяснить ее боевую задачу.

Если во время вторжения рядом будет произведен обстрел, на это не надо
обращать внимания. Противник будет пытаться прощупать твои нервы.

Во время вторжения нельзя размениваться на встречные цели (пост, маленькая
колонна и т.д.), так как здесь не была произведена разведка, и нас могут
ожидать скрытые опасности. Главное - та цель, которую мы поставили перед
собой в самом начале операции. Ее можно изменить только в крайнем случае.
Всех встречающихся на пути людей забирать с собой, с целью предотвращения
утечки информации.
На посту нельзя долго смотреть в одно и то же место, иначе будет мерещиться,
что там есть движение. Лучше использовать слух или сначала смотреть в это
место по несколько секунд, а затем менять направление взгляда.
Нужно изучить звуки и что они означают (демаскирующие признаки противника).
Звук сломанной ветки, когда копают (окоп), когда что-либо забивают (клин для
растяжки мины или палатки). Звук ходьбы или осторожного приближения. Звук
шепота, кашля, когда ползут, звуки животных, которые находятся на данной
территории. Звуки оружия (передвижение затвора, смена магазина, снятие с
предохранителя и т.д.).
Одна группа может делать разведку с одного места, если с этого места хорошо
просматривается враг. Делать разведку несколькими группами в одном месте
только в том случае, когда хочешь совершить разведку быстро. Бывают случаи,
когда ты не можешь получить полную информацию о враге, поэтому ты совершаешь
вторжение в расположение врага с целью разведки, но это делается в крайних
или особо необходимых случаях!

Сбор разведывательной информации

Есть несколько видов разведывательной информации:

Главная информация (например, известно точно, в каком месте российские части
стали лагерем).

Точная информация - это детальное знание о том или ином объекте разведки
(количество, план лагеря, где живет командир, где - его офицеры, количество
вооружения и его виды).
Есть виды информации, которые ты должен собрать в ходе разведки: где
находятся (их назначение) здания врага, количество пехоты врага, их
вооружение и задача, оборонительные сооружения и оружие (окопы, блиндажи,
дзоты, доты, пушки, пулеметы и т.д.), мины и колючая проволока, время и
место сборов, время и место питания, время подъема и отбоя, время работы и
место генератора энергии, место источника света и рубильника, места и
количество постов, время их смены, место и время работы администрации,
склады (оружия, боеприпасов, продуктов и запчастей).
Постоянно используй в своей борьбе с неверными нашу тактику, которая
называется "Тактика "блох и собак"". Она означает, что блоха кусает собаку и
сразу передвигается в другое место. Моджахед нападает на противника (кафира)
и сразу передвигается на новое место, иначе погибнет. Ты постоянно должен
быть в движении. Постепенно моджахедов становится больше, они продолжают
чаще нападать и сразу передвигаются. Русские начинают слабеть, они теряют
контроль сначала в отдельных местах, затем и районах и т.д. И с каждым нашим
нападением у них увеличиваются затраты и утрачивается боевой дух.
Происходит планомерная вербовка пленных офицеров, из них достают информацию,
и ты уже после этого можешь их обменять на наших пленных моджахедов,
находящихся в плену у федералов. Кафир становится в зависимое положение от
моджахедов и идет на уступки. Он ослабевает морально, материально и
физически, а моджахеды, наоборот, крепнут, становятся более организованными,
более опытными и материально обеспеченными. После этого разрабатывается план
и наносится последний удар в голову по руководящему центру. Он либо
блокируется, либо уничтожается.

Тактика действий отрядов чеченского сопротивления.
Одиночная подготовка. Виды передвижений

Для того чтобы выбрать вид передвижения, мы должны знать местность, по
которой будем передвигаться. На выбор вида передвижений также влияют
погодные условия. Также на выбор вида передвижений влияет день передвижений
(помощь другому отряду, перенос боеприпасов, разведка и т.д.). Нужно знать
действия врага на местности, по которой мы передвигаемся.
Оптимальная численность передвигающейся группы - от 8 до 11 человек, не
может быть больше или меньше!
Передвижение колонной. Один за другим на расстоянии от 5 до 10 м. В основном
используется в горах и лесах. Колонна может растянуться до 110 м - это
недостаток, так как амир не может контролировать всю группу. Он всегда
находится впереди, а его заместитель - сзади колонны.
Передвижение в две колонны. В узком месте или там, где с одной стороны горы,
а с другой - лес, амир возглавляет 1-ю колонну, а заместитель - 2-ю. При
нападении спереди и сзади колонны сильны, при нападении с фланга слабы.
Передвижение в шеренгу. Используется при нападении на врага или на
местности, где предположительно есть враг. Амир находится в центре, зам - с
одной из сторон.

Способы переползания:

переползание "тигром" - глаза направлены в сторону врага, оружие на спине,
на открытой местности;
метод "червяка" - в расположении противника, глаза направлены в сторону
врага, оружие в боевой готовности, бесшумность, маленькая скорость
передвижения, большие затраты энергии;
метод "обезьяны" - используется при наличии ограждения в полроста (кусты,
стена и т.д.) для вторжения, нападения, разведки, обороны, глаза направлены
в сторону врага, оружие в руках, на плече, на спине;
на спине - используется для передвижения под преградой, оружие в боевой
готовности, глаза направлены в сторону врага;
передвижение раненного ниже пояса - передвигается в сидячем положении с
помощью рук;
метод "привидение" - используется в заминированной местности, оружие на
спине, глаза в сторону врага, руками, перед тем как ползти прощупываешь
пространство перед собой в поисках мины, растяжки, сами растяжки
устанавливаются на расстоянии от 10 до 40 см от земли, если поставишь ниже
10 см, то через нее могут перешагнуть, если выше - могут обнаружить;
вращение "рулетка" - используется на коротких расстояниях для изменения
позиции при обстреле, пересечении просматриваемых местностей;
ходьба (осторожная) - вид передвижения в то время, когда враг тебя не видит
и ты от него прикрыт, оружие в руках, глаза в сторону врага, тело наклонено
к земле;
метод "крокодил" - для передвижения по местности, где вода, с помощью рук и
ног, оружие на спине; афганский вариант перетаскивания на себе раненого -
оттаскивание раненого или убитого одним или двумя моджахедами.

Как организовать встречу двух групп

Для этого амир должен:

Выбрать место встречи, чтобы его легко можно было обнаружить и днем и ночью.
Подготовить запасное место на непредвиденный случай. Эти места должны быть
как можно более скрытными, далеко от главной дороги, легкими для отступления

и имеющими природные маскировки.

У каждого отряда должен быть свой секретный позывной, предъявляемый при
встрече с моджахедами.

Маскировка

Надо изучить место и почву, где нужно что-либо замаскировать (надо учитывать
свое местонахождение - горы, лес, равнина, наличие снега, грязи, воды; виды
почв - песок, глина, гравий, чернозем и т.д.). Для маскировки необходимо:

а) свежевыкопанную почву замаскировать на месте или отнести в другое место и
там замаскировать. Минимальные размеры окопа: на 1 человека - 120 см x 70
см, глубина до пояса; на 2 человек - 180 см x 70 см, глубина до пояса;
б) для маскировки можно использовать ветки, камни. Нельзя маскироваться
слишком сильно или слишком слабо. Запрещается оставлять возле окопа или
местонахождения сверкающие или светоотражающие вещи и любые демаскирующие
предметы (разноцветная одежда, бутылки, консервы и т.д.);
в) человеческое тело (голое) также легко демаскирует место расположение
своей яркостью, поэтому нельзя снимать одежду;
г) нельзя разжигать костер, если в месте расположения остались заметные
следы (протоптанные тропинки в лесу или на земле, следы в грязи, в песке).
Их надо уничтожить;
д) после того как окоп готов, надо встать там, где должен быть враг и
посмотреть, нет ли недостатков в окопе с этой стороны.

Самый простейший способ маскировки автомашины - облить машину маслом
(машинным) и обсыпать ее почвой (песком и т.д.).

Как переходить через опасные места

Любое место, где может быть враг, - это опасное место.

Открытое место - амир должен отвести свою группу от этого места и
замаскировать ее, затем послать разведку, чтобы узнать подробно об этом
опасном месте.

Как проходить через дороги в опасных местах. Надо отвести группу в
безопасное место, затем послать разведку, выяснить, где есть безопасный
проход, а затем переходить.

Как проходить села. Если идешь нападать на пост, который рядом с твоим
селом, нельзя сразу напрямую идти на пост. Надо выйти из села с другой
стороны, сделать крюк в обход, а затем подходить к посту. Это делается для
того, чтобы местные продажные власти не выяснили твои намерения.
Условные знаки боевого управления

Лицевая сторона кисти - лицо человека, тыльная сторона - затылок. Если
человек, которого зовут, находится сзади: поднять кисть на уровень плеча
лицевой стороной вперед и сделать движение кистью вперед-назад. Это означает
"Подойди ко мне". Если человек впереди, то подзывать его, повернув кисть
лицевой стороной к себе. Кулак - вверх-вниз - "Быстро!". Поднятая ладонь -
"Стоп! Стой!". Вращательное движение кулака над головой слева направо -
"Возвращайтесь, вернитесь!". Сбор вокруг амира или моджахеда - держать руку
с растопыренными пальцами, направленными щепотью вниз над головой. Движение
кистью лицевой стороной вниз - "Лежать!". Движение кистью лицевой стороной
вверх - "Встать!". Чтобы указать направо или налево - кулак направить в
нужную сторону.
Направить моджахеда на разведку - указать вращательным движением
указательного пальца вокруг глаза и затем им же направление или территорию,
где должна быть проведена разведка. Если ты не понял знаков, приложи одну
руку ко рту, а другой закрой глаза.
Знак отмены приказа - две руки с зажатыми кулаками пересекаются над головой.
Знак указания на врага - направить любым оружием в сторону врага. Сделать
засаду - завести кулак за спину за другое плечо - как бы удушающий прием.
Амир спрашивает о готовности - кулак с большим пальцем, направленным вверх.
Если ты готов к действиям - ответ тем же знаком, если нет - то большим
пальцем вниз. Если надо, чтобы встали в колонну, надо поднять одну руку с
зажатым кулаком, если в две колонны - две руки, если в шеренгу - руки с
кулаками в стороны.

Порядок подготовки к выполнению боевого задания

Перед тем как начать передвижение с места на место или пойти на задание,
нужно знать ответы на 5 вопросов: цель задания или передвижения, почему ты
это делаешь так, а не иначе; куда идти; каким маршрутом ты пойдешь к своей
цели; на каком промежутке пути и какими средствами передвижения будешь
пользоваться; когда отправляться в путь (время года, месяц, день, час, в
какую погоду)?

Организация засады

Засада - это неожиданное нападение с укрытого места для уничтожения
противника только огнем. Две вещи делают нападение неожиданным: время и
место. Распределением оружия занимается твой амир.
Выбор места для уничтожения врага: нужно выбрать такое место, откуда враг не
смог бы отступить; перекрыть дороги, по которым к ним могут прийти на
помощь; амир должен контролировать свою группу от начала до конца.
Нельзя открывать огонь по колонне, пока вся колонна не зайдет в место
засады. Первый выстрел по колонне открывает амир, который находится в конце
засады, после этого незамедлительно открывается огонь. Первый выстрел должен
быть мощным. Для того чтобы остановить операцию, нужен специально
обговоренный знак или сигнал (рация, ракета). Каждый моджахед и группа
должны знать дороги отступления и место встречи.

Как составить программу засады

Какая у тебя задача засады: взять пленного, взять трофей или уничтожить
врага? Если хочешь полностью уничтожить, то начинай в первую очередь с
танков и БМП-2. Если нужен трофей, то оставляем "Урал", "КамАЗ", "КрАЗ" -
там бывают продукты и боеприпасы. Если нужен пленный, то оставляем "уазики"
и БТР - обычно там бывают офицеры.

Как провести засаду

Нужно выбрать хорошее место, где будет проходить враг. Сделать хорошую
разведку в местности врага. Составить программу. Разделить моджахедов по
группам. Каждой группе указать ее место нападения. Каждая группа делает
хорошие окопы. Сделать хорошую маскировку со всех сторон. Заминировать
дорогу (артиллерийский снаряд или противотанковая мина, обязательно с
электродетонатором, чтобы взорвать в нужный момент). Минирование производить
ночью. Каждый моджахед должен выполнять свою работу, не разговаривать
попусту, не болтать, не спорить! За нарушение этого - беспощадная кара
Всевышнего Аллаха! Поставить скрытый наблюдательный пост за несколько сотен
метров до засады. Расстояние от поста до засады зависит от местности и
связи. У амира должна быть полная связь с группами, чтобы контролировать их
действия. Ты начинаешь стрелять только тогда, когда услышишь первый выстрел
амира.
Польза от первого взрыва: уничтожается техника, перекрывается дорога спереди
и сзади, эффект неожиданности и страха у русских собак, боевой дух твоих
братьев усиливается!
После выстрела амира все открывают огонь без опоздания. Первые 5 секунд враг
находится в шоковом состоянии, и поэтому надо постараться подбить в это
время как можно больше техники. Можно стрелять, смело выходя из окопов.
Когда у тебя заканчиваются боеприпасы, нужно связаться с амиром. Без
разрешения амира брать трофеи запрещено! После боя надо быстро отступить,
чтобы не попасть под авиационную бомбежку.

Организация нападения на одинокий пост федералов

Первый способ. Группа делится на три части. РПГ и ПК занимают постоянную
позицию минимум в 50 метрах от поста. Автоматчики скрытно подходят как можно
ближе к посту.
Бой начинает гранатометчик, после первого выстрела ПК и РПГ ведут
беспрерывный прицельный огонь по посту (пулеметчик и гранатометчик должны
быть опытными). В это время автоматчики начинают продвижение к посту.
Сначала две фланговые группы перебегают на 15-20 м к посту. В это время
центральная группа стреляет. Затем фланговые группы садятся в ближайшее
укрытие и открывают огонь, а центральная группа перебежками идет впереди них
на 15-20 м, затем садится и открывает огонь. В это время фланговые группы
устремляются вперед, и так, пока они не достигнут поста.
Второй способ. При этом способе нападения автоматчики передвигаются в
наступление через одного: один передвигается, другой прикрывает.

Тактика действий чеченского ополчения в продажном Дагестане
(август-сентябрь 1999 г.)

Эти действия включали в себя два этапа: подготовка к проведению операции,
проведение боевой операции и террористических актов. Командующим Шамилем
Басаевым были заранее определены три района: западнее Ботлиха, вблизи
населенного пункта Анди и района Гагатли. Поэтому были созданы три
вооруженных формирования: главное, центральное, под руководством Шамиля
Басаева, северное - Шервани Басаева и южное - Багаутдина. Всего в составе
этих формирований было 5000 наших братьев.
Формирования структурно делились на батальоны (по 50-70 человек), роты
(15-20 человек) и взвода (5-7 человек).

Подготовка к проведению операции и актов возмездия

Этап подготовки к операции предполагал проведение детальной разведки и
непосредственную подготовку опытных моджахедов. Детальная разведка района
операции включала в себя: вербовку местных жителей на основе религиозных,
национальных и родственных принципов; идеологическую обработку выявленных
сторонников и привлечение их к проведению пропагандистских мероприятий;
изучение местности, путей подхода, труднопроходимых участков и дорог в
ущельях, господствующих высот, естественных укрытий, источников воды;
разведку мест расположения федеральных войск, их систем охраны и обороны,
мест хранения оружия и боеприпасов, военной техники, характера деятельности
войск, маршрутов выдвижения резервных групп при усилении. При разведке
велась детальная видеосъемка.
Непосредственная подготовка операции. Отработка плана; создание складов и
тайников оружия, боеприпасов, продовольствия и запасов воды; проведение
переговоров с администрацией и местными жителями с целью обеспечения их
поддержки и совместных действий против русских; создание отрядов и набор
наемников из числа местных жителей с последующей их подготовкой на
территории Ичкерии; боевая подготовка подразделений в базовых лагерях и
учебных центрах.

Проведение операции и актов возмездия

Операцию можно было разделить на четыре периода: разведка маршрутов выхода и
захват подступов к населенным пунктам; выход передовых отрядов, разоружение
и уничтожение на глазах у местных жителей работников милиции и инженерного
оборудования района; выход основной группировки и занятие района; ведение
боевых действий против федеральных войск и отход.
Разведка маршрутов выхода и захват подступов к населенным пунктам
проводились в ночное время головными дозорами по 5-8 человек (пулеметчики -
1-2, гранатометчики - 2-3). После подхода к населенным пунктам и занятия
крайних домов или хозяйственных построек головными дозорами организовывалось
наблюдение. А затем, если нет опасности, отдавалась команда на действия
передовых отрядов.
Передовые отряды, как правило, захватывали населенный пункт с двух
направлений. После разоружения и повешения милиционеров моджахеды проводили
беседы с жителями о том, что мы ведем справедливую и священную борьбу против
неверных. Одновременно проводились мероприятия по организации систем
наблюдения, связи и по инженерному оборудованию местности. При этом для
оборудования блиндажей, укрытий для моджахедов и техники, складов
боеприпасов использовались жители поселков, и каждому выплачивались деньги.
После полного захвата населенных пунктов и частичного их инженерного
оборудования в ночное время, на автотранспорте, с использованием средств
светомаскировки осуществлялся выход основных сил наших отрядов. Для
размещения отрядов ополчения сами местные жители предлагали свою помощь,
селили к себе.
До начала освободительной войны в Дагестане ополченцы в качестве одного из
способов доставки вооружения в Кадарскую зону Дагестана использовали завоз
большегрузным автотранспортом навоза для весенне-полевых работ. Оружие и
боеприпасы, как правило, в герметичной упаковке засыпались навозом, что
предотвращало досмотр данных машин на КПП и блокпостах МВД РД и ВВ РФ.

Особенности ведения боевых действий моджахедами
против русских в Ичкерии в октябре 1999 г.

Командующие нашими фронтами знали, что у русских больше сил и техники, а их
авиация наносит большие потери нашим силам. Поэтому амиры приняли решение
начать не лобовые атаки на блокпосты и заставы русских, а продолжить
партизанскую войну.
Мы продолжили использование тактики очаговой обороны, засад, "ловушек",
стремительных рейдов и налетов мобильных отрядов, особенно в ночное время. С
этой целью в узлы обороны были превращены населенные пункты Ищерская,
Горагорский, Наурская, Алпатово и Виноградное. Мы, как и в первой чеченской
освободительной войне 1994-1996гг., применили методы партизанской борьбы,
основанные на постоянном ведении разведки, внезапности, быстротечности и
военной хитрости.
Не вступая в непосредственное противостояние с русскими, моджахеды действуют
группами (3-5 человек), включающими гранатометчика, снайпера, пулеметчика и
1-2 автоматчиков. В результате у русских всегда есть потери!
Наиболее эффективны действия на мобильных огневых средствах. На автомобили
типа "УАЗ", джип и другие грузовые варианты устанавливаются минометы, ЗУ,
КПВТ, ДШК, АГС, секции реактивных установок. Ночью моджахеды передвигаются с
использованием на автомобилях "шведских очков", "квакеров", не включая фар.
Огонь ведется с временных огневых позиций (5-6 выстрелов), затем
местоположение быстро меняется.
Дозорные при ведении разведки используют лошадей. Разведчики при выполнении
задачи часто маскируются под беженцев или пастухов, действуя по 1-2
человека. В ходе устройств засад практикуют тщательную маскировку,
пропускают противника через себя, после чего открывают огонь с тыла и с
флангов.
При действиях в лесу снайперы располагаются на деревьях, невдалеке от него
по кругу или квадрату лесного массива располагаются наблюдатели, которые
вскрывают цели и докладывают их снайперу. Установка растяжек с минами
осуществляется между деревьями на высоте до 3-5 метров. Бронеобъект (машина)
в движении задевает растяжку, мина взрывается и поражает личный состав
сверху.
В ходе обороны участка применялись следующие способы. Непосредственно перед
началом артподготовки или при ударах русской авиации моджахеды резко
перемещались в сторону войск федералов и скрывались на местности. После
подъема русских в атаку расстреливали их в упор с расстояния 100-150 м. Были
случаи, когда удавалось подойти к федералам на расстояние броска гранаты.
В первые минуты боя наши опытные снайперы убивали офицеров и самых активных
солдат, сея в рядах врага настоящую панику! Многие русские в результате
такого боя сдавались в плен. Но в плен русских можно брать и по-простому: в
большинстве частей Министерства обороны России (но не во внутренних
войсках!) даже на боевых позициях - проходной двор. Поэтому подсылай к ним
русского, знакомого, верного нам, и за несколько пачек сигарет или пива
можно узнать многое.

От редакции.

На этом запись в дневнике обрывается. Не успел 20-летний абрек закончить
свое правописание. Согласитесь, особенно обидны последние предложения.
Но согласитесь и с тем, что чеченские боевики на "отлично" учат правила
военной науки побеждать. Они бьют федеральные войска "неуставным оружием" -
подкуп, дезинформация - и, к сожалению, нередко попадают в "десятку"...

----------------------------------------------------------------------------

Совершенно
секретно

Как мы ранее отмечали нам необходимо совершенствовать и разнообразить свою
военную тактику и нейтрализовать врага. И мы просим вас прислать в адрес
ВВМШ ваши предложения, мнения по
этим вопросам, и делиться своим опытом.
После больших усилий и труда, которые мы вложили для создания
баз в горах, оказалось, что русские могут их обнаружить и разрушить. Это
может происходить по причине неудачного выбора места для базы (недалеко от
лесных дорог, где часто бывают люди), или информация о месторасположении
базы становится известна осведомителям ФСБ,
или база плохо замаскирована (протоптаны новые тропинки, заметные сверху).
Причиной также может быть неосторожное поведение самих моджахедов. При
обнаружении базы или предполагаемого её месторасположения, база
подвергается массированному артобстрелу и ракетно-бомбовому удару с воздуха.
Затем в данное место выдвигается пехота для зачистки. В других случаях при
обнаружении базы русские стали практиковать выдвижение спец. групп для
быстрого и внезапного нападения на базу. Часто это делают в ночное время или
под утро.
Как правило, к месту расположения базы их проводит проводник - мунафик.
Первое. Необходимо выдвигать днем пост на расстоянии 300-400 м
от базы, ночью - на 50-2100 м от базы. Обычно русская пехота выдвигается
рано - до или после рассвета. Благодаря выдвинутому посту моджахеды имеют
возможность своевременно принять меры: отступить или окружить русскую
пехоту по заранее составленному
плану (схеме). В случаях отступления необходимо быстро заминировать базу и
подступы к ней (сделать капкан).
Второе. Необходимо систематически вести наблюдение с высот или
удобных точек, откуда хорошо просматриваются дороги и подступы к базе.
Делать это крайне важно, хотя бы во время передвижения
русской техники и пехоты в данной зоне, или же, когда получат сведения от
связного из ближайшего села. Известны случаи, когда моджахеды обнаруживали
русскую пехоту среди белого дня, только тогда, когда та приблизилась к базе
на расстояние 100-150 м. Конечно, в данном случае о серьёзном сопротивлении
думать не приходится,
необходимо быстро выходить из окружения.
Третье. Один из самых главных моментов. Необходимо минировать
дороги на расстоянии 300 м от выдвижного поста базы. Желательно протянуть
шнур, и этот шнур необходимо постоянно проверять. В данном случае
больше гарантии, что взрыв состоится. Другие взрывные системы могут не
сработать. Взрывать только тогда, когда к заминированному участку подойдет
основная группа русских, предварительно пропустив передовую
разведгруппу. Несколько взрывов от земли и сверху с деревьев посеют панику
среди противника. Ввязываться в позиционную автоматную перестрелку не
выгодно, так как спец. группы русских имеют более совершенное оружие. И
потери в лесных боях, даже один к десяти для нас не выгодно.
В предлагаемой же нами тактике русские несут большие потери,
среди них возникает паника и теряется основное превосходство, на которое
они надеялись - неожиданность. И этот момент моджахеды могут
использовать для окружения и последующего уничтожения группы противника по
заранее составленной схеме. Хорошо использовать дублирующие взрывы (через
шнуры).
Четвертое. При отходе обязательно минировать базу,
предварительно разбросав вокруг маленькие гвозди. И обязательно отметить на
схеме базы места расположения мин.
Пятое. Очень важно создавать базы-ловушки. Для этого необходимо
сделать подобие базы (блиндаж, туалет, протоптать тропы и пр.), затем
необходимо провести "утечку" информации. Вначале произвести выстрелы с места
базы-ловушки. Затем распространить слух, что там обучают молодых боевиков.
Когда появится русская разведка,
необходимо, чтоб они видели дым от костра, привязанную к дереву лошадь,
слышали музыку или создать любые другие имитации, подтверждающие, что здесь
наверняка расположена база моджахедов. После этого надо ждать прихода
русских. Необходимо минировать территорию, базу. Проверить базу придут
сначала несколько
человек, а основная группа русских займет позицию вокруг базы. Места,
удобные для занятия позиции надо минировать в первую очередь, особенно
сверху. Взрывы надо производить в одно и тоже время. Затем после
пальбы, которую вероятно, в панике откроет противник, можно произвести
дублирующие взрывы. В это же время надо заминировать дорогу, по которой
пришли русские. Если возможно, одновременно сделать засаду. Эта тактика
хороша тем, что мы вызываем врага туда, где нам удобно с ним воевать. Это
легче, чем искать врага в труднодоступных местах. Для проведения
этой операции хватает 2-3 моджахеда. При такой тактике командир может
эффективно задействовать всю свою группу. И как сказал наш пророк (с.а.с.)
"Война - это хитрость" И мы должны придерживаться суннита.
Шестое. Только лишь физическое устранение мунафиков
недостаточно, чтобы парализовать их деятельность. Они находят более
изощренные и осторожные методы в своей грязной работе. Мы должны думать о
том, как столкнуть мунафиков с их русскими хозяевами. Так, чтоб мунафики и
их родственники полностью потеряли доверие к русским. К примеру, положить
цинк или что-нибудь из боеприпасов в огород стукача, предварительно
"настучав" на стукача, что он поставляет оружие моджахедам. Более удобно это
делать накануне проверок, сделав тоже самое "утечку" о зарытых боеприпасах.
Можно через письмо в комендатуру от имени мунафика вызвать русских и по
дороге
взорвать или обстрелять их. Обычно русские высылают не более трех единиц
техники. И как правил, русские реагируют на сигналы от населения, чтобы
показать, как они следят за законом и порядком.
1. Составить четкий список мунафиков казненных нами по приговору
Шариатского Суда.
2. Постоянно патрулировать село, особенно по ночам и
ликвидировать спец. группы русских, которые терроризируют население. Эту
операцию обязательно заснять видеокамерой и обнародовать эти видеокадры с
соответствующими пояснениями.
Высший Военный Маджлис-Шура командирам направлений, групп и
простым моджахедам отдает следующий
ПРИКАЗ
каждый командир должен подготовить и провести не менее 1-2
операций "база-ловушка";
провести не менее двух операций по дискредитации мунафиков
перед русскими на контролируемой вами территории;

провести не менее двух операций "дом-ловушка" на
контролируемой вами территории особенно в так называемых благополучных
местах (Шали, Знаменское, Толстой-Юрт, Ачхой-Мартан, Щелковская).
в ближайшее время каждому командиру направления организовать группу из 25
человек, в которой должны быть снайпера, пулеметчики, гранатометчики для
участия в большой операции;
организовать детей, чтобы они кричали "Аллах Акбар" перед комендатурами
оккупантов. Поощрять детей маленькими подарками.
Подобные выступления сильно ломают моральный дух русских;
организовать комитет женщин, которые будут инициаторами
митингов рротив оккупантов. Необходимо по мере сил поддерживать материально
этих женщин и их семьи, каждый женский комитет должен быть строго
прикреплен к определенному сектору и определенному командиру направления.
На выполнение предыдущего приказа командирам направлений
необходимо составить четкий список командиров групп, подчиненных им и
направить в ВВМШ, во избежание бесконтрольного расходования средств и
боеприпасов. Данный пункт приказа мотивирован тем, что некоторые командиры
групп используют средства, обращаясь одновременно к нескольким командирам
направлений.
Среди людей распространяются слухи, что русские уходят то в
ноябре, то через месяц, то через два. Командирам нельзя строить свою военную
программу, исходя из этих слухов. Такие слухи расхолаживают
моджахедов, и они планируют простые кратковременные операции. Нам
необходимо планировать свою военную стратегию, исходя из того, что война с
русским кафиром будет долговременной.
Пусть Аллах даст нам все силы, здоровье и величие для работы
ради торжества Ислама.
Аллах Акбар!
Военный Амир ВВМШ
Амир ХАТТАБ. 03.12.2000г.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

От	Виктор Крестинин
К	Bevh Vladimir (02.12.2004 13:23:38)
Дата	02.12.2004 13:57:24

А вот интересное(+)

Здрасьте!
Но в плен русских можно брать и по-простому: в
большинстве частей Министерства обороны России (но не во внутренних
войсках!) даже на боевых позициях - проходной двор. Поэтому подсылай к ним
русского, знакомого, верного нам, и за несколько пачек сигарет или пива
можно узнать многое.

а обычно ВВ ругают, а враг оценивает их по другому...

Виктор

От	FVL1~01
К	Виктор Крестинин (02.12.2004 13:57:24)
Дата	02.12.2004 15:17:47

Это верно ЕСЛИ

И снова здравствуйте
>а обычно ВВ ругают, а враг оценивает их по другому...

Автор текста дейсвтительно "амир" Хоттаб а не ПРщик из МВД :-)

>Виктор
С уважением ФВЛ