От ПВ
К FVL1~01
Дата 03.12.2004 00:01:35
Рубрики WWII;

Вы просто не в курсе

>>Чтоб открыть дорогу на Ленинград в сентябре 1941 требовалось подавить примерно 4-5 дотов. Полевого заполнения практически не было.
>Вот вот подавить "всего лишь" 4-5 дотов... ажно всеми 48 114 мм гаубицами финской армии...

Без гаубиц, силами пехоты в сенябре 1941 КаУР мог быть прорван.
"Например дот №675 имеет 4 амбразуры и на них всего 1 станковый пулемет и один ручной и всего 5 человек команды, из числа которых выделяется полевой караул - 3чел....
.... возникают опасения за сегодняшнюю ночь" 5.09.41

>Это еще что, какаяб ыла отдельная комедия как финская авиация бомбить Питер пыталась. Тут просто обхохотаться.

поведайте...
От FVL1~01
К ПВ (03.12.2004 00:01:35)
Дата 03.12.2004 17:04:22

Я в отлдичии от вас как рз в КУРСЕ.

И снова здравствуйте

>Без гаубиц, силами пехоты в сенябре 1941 КаУР мог быть прорван.
>"Например дот №675 имеет 4 амбразуры и на них всего 1 станковый пулемет и один ручной и всего 5 человек команды, из числа которых выделяется полевой караул - 3чел....
>.... возникают опасения за сегодняшнюю ночь" 5.09.41

Осталось две малости - а) что бы это достоверно знали финны, именно на каком доте и на каком участке - бы прорыв на одном доте невозможен, прорывать надо на некоторой ширины фронте а тут простите при лююбом раскладе без артиллерии не обойтись. Или финнам придеться наступать китайскими "Хьюман ваве" :-). А силенок хватит? Или финляндия имела штат подготволеных штурмовых групп? ну не смешите. вот и наступали где было ЕЩЕ легче. Где не было ДОС, даже укоплектованых хоть и на 20%. Но именно АКТИВНО все 1941-42 пытались наступать.

А такие отчеты и пишуться когда есть какие то недостакти , когда все в порядке таких отчетов не пишут, вот у читающего возникают две АБСОЛЮТНО ложные установки = все везде было плохо и вооббще кранты. И кроме недостатков ничего и не было.


>>Это еще что, какаяб ыла отдельная комедия как финская авиация бомбить Питер пыталась. Тут просто обхохотаться.
>
>поведайте...

Читайте Авиамастер по "Бленхейму". Очень познавательно, в 1941 ТАК прошляпить налет, это надо уметь.

Финская ударная авиация это отдельная клоунада второй мировой войны.
С уважением ФВЛ
От ПВ
К FVL1~01 (03.12.2004 17:04:22)
Дата 03.12.2004 23:32:14

Re: Я в...

>Осталось две малости - а) что бы это достоверно знали финны, именно на каком доте и на каком участке - бы прорыв на одном доте невозможен, прорывать надо на некоторой ширины фронте а тут простите при лююбом раскладе без артиллерии не обойтись.

Расскажите про нормы некоторой ширины прорыва. Можно на примере Красногвардейского УРа. Или Суммы. Могу еще разок повторить, что для прорыва на Ленинград по самому кратчайшему пути достаточно было подавить 4-5 дотов. Это открыло бы проход по шоссе и жд, обсепечиваемый с фланга непроходимым болотом.

>А такие отчеты и пишуться когда есть какие то недостакти , когда все в порядке таких отчетов не пишут, вот у читающего возникают две АБСОЛЮТНО ложные установки = все везде было плохо и вооббще кранты. И кроме недостатков ничего и не было.

Претензии - к воспоминаниям командарма-23.

>Читайте Авиамастер по "Бленхейму". Очень познавательно, в 1941 ТАК прошляпить налет, это надо уметь.

Увы, не читал.
От Banzay
К FVL1~01 (03.12.2004 17:04:22)
Дата 03.12.2004 17:14:10

Добавлю ...

Приветствую!

ЛЮБОЙ прорыв УРа находится либо в зоне огня корабельной артилерии либо в зоне огня НИАПА, удовольствие развертывать гаубичные батареи в зоне огня 12-16 дюймовой корабельной артилерии сомнительное. А уж в атаку ходить так вааще....

Типичный солдат Красной Армии,как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От ПВ
К Banzay (03.12.2004 17:14:10)
Дата 03.12.2004 23:40:35

Re: Добавлю ...

>ЛЮБОЙ прорыв УРа находится либо в зоне огня корабельной артилерии либо в зоне огня НИАПА, удовольствие развертывать гаубичные батареи в зоне огня 12-16 дюймовой корабельной артилерии сомнительное. А уж в атаку ходить так вааще....

30-35км - кроме 406мм кто столько стрелял? и, чтоб попадал.
И, чего-то по Белоострову стреляли, стреляли, даже Борис Павлович приезжал - однако ничего не вышло. Финнов не выбили.
Говорят стреляли без корректировки.
От FVL1~01
К Banzay (03.12.2004 17:14:10)
Дата 03.12.2004 18:36:24

А вот тут для меня начинаеться ВТОРАЯ "Великая финская загадка"

И снова здравствуйте


О финской ТЯЖЕЛОЙ артиллерии.

Ну ладно о том как "отлично" стреляли финские береговые артиллеристы помолчим - за все ДВЕ войны подтверждаються и то ВОЗМОЖНО только два крупнокалиберных попадания в дрейфующий и уже подорвавшийся на мине "И.Сталин", но вот вопрос - ИМЕЯ минимум 6 234 и более десятка 254 мм стволов пригодных для установки на жел-дор транспортеры и имея тяжелые платформы для транспортеров, имея советские 180мм жел дор установки - за две войны не проивзести ни одного результативного крупнокалиберного обстрела (кроме Ханко с ЭБР). Что все "снайпера" в Кукушки ушли? Или вся ставка в прорыве в доктрине была нна "Фоккеры" "райпоны" и "Спаниэли"?

Вопрос еще пока для меня открытый.


в 1941С уважением ФВЛ
От Nachtwolf
К FVL1~01 (03.12.2004 18:36:24)
Дата 04.12.2004 22:17:35

Re: А вот...

>О финской ТЯЖЕЛОЙ артиллерии.

>Ну ладно о том как "отлично" стреляли финские береговые артиллеристы помолчим - за все ДВЕ войны подтверждаються и то ВОЗМОЖНО только два крупнокалиберных попадания в дрейфующий и уже подорвавшийся на мине "И.Сталин", но вот вопрос - ИМЕЯ минимум 6 234 и более десятка 254 мм стволов пригодных для установки на жел-дор транспортеры и имея тяжелые платформы для транспортеров, имея советские 180мм жел дор установки - за две войны не проивзести ни одного результативного крупнокалиберного обстрела (кроме Ханко с ЭБР). Что все "снайпера" в Кукушки ушли? Или вся ставка в прорыве в доктрине была нна "Фоккеры" "райпоны" и "Спаниэли"?

А что за история был с Кировым у Руссарэ 1.12.39? Или всё брехня?
От Владислав
К Nachtwolf (04.12.2004 22:17:35)
Дата 05.12.2004 05:06:48

Меньше читайте Бунича на ночь :-)


>А что за история был с Кировым у Руссарэ 1.12.39? Или всё брехня?

Сначала финны потопили советский эсминец (см. финскую хронику войны в сборнике "Принимай нас Суоми-красавица"). Двадцать лет эсминец был потопленным, пока не выяснилось, что КБФ эсминцев в этой войне не терял. Тогда эсминец срочно всплыл, снаряд вынырнул обратно и попал в крейсер "Киров"...

Вообще, в рассказах о своих победах финны -- самые смачные брехуны, другим до них далеко. Помнится, у Зефирова пересказывается такая история: улетел некий финский ас году так в 42-м на свободную охоту вместе с ведомым. Вернулся через неделю, один и пешком. И заявил две победы. Победы, естественно, засчитали.

Кстати, до сих пор ОФИЦИАЛЬНОЙ цифрой финских потерь в СФВ в Финляндии считается цифра, опубликованная в печати 23 мая 1940 года.

С уважением

Владислав
От Дмитрий Адров
К ПВ (03.12.2004 00:01:35)
Дата 03.12.2004 15:49:08

Я не понял

Здравия желаю!

>Без гаубиц, силами пехоты в сенябре 1941 КаУР мог быть прорван.
>"Например дот №675 имеет 4 амбразуры и на них всего 1 станковый пулемет и один ручной и всего 5 человек команды, из числа которых выделяется полевой караул - 3чел....
>.... возникают опасения за сегодняшнюю ночь" 5.09.41

У кого возникали опасения? У нас или у финов? Если у нас, то знали ли о наших опасениях фины. Кроме того, из цитаты не видно характера инженерных укреплений.

Дмитрий Адров
От ПВ
К Дмитрий Адров (03.12.2004 15:49:08)
Дата 03.12.2004 23:08:05

Re: Я не...

>>Без гаубиц, силами пехоты в сенябре 1941 КаУР мог быть прорван.
>>"Например дот №675 имеет 4 амбразуры и на них всего 1 станковый пулемет и один ручной и всего 5 человек команды, из числа которых выделяется полевой караул - 3чел....
>>.... возникают опасения за сегодняшнюю ночь" 5.09.41
>У кого возникали опасения? У нас или у финов? Если у нас, то знали ли о наших опасениях фины. Кроме того, из цитаты не видно характера инженерных укреплений.

Это донесение проверяющего район Лемболовского БРО.
характер: 3-4 амбр пулеметные блокгаузы имеющие фронтальное и фланговое направление огня. На момент начала войны практически везде стояли в две линии. Окопов, заграждений не было.