От Олег...
К ПВ
Дата 02.12.2004 16:55:23
Рубрики WWII;

Они хоть бы один подавили бы, для примера хотя бы...

Дорогие товарищи, друзья!

>Чтоб открыть дорогу на Ленинград в сентябре 1941 требовалось подавить примерно 4-5 дотов.

Они хоть один ДОТ подавили???
Из тех, которые были вооружены и оборудованы...

Ни одного!!!
А тут - 4-5...

Полевого заполнения КаУРу не требовалось -
это настоящий долговременный УР самых первых годов постройки...
Окопы, рвы, заграждения строились сразу...
Они, вместе с долговременный каркасом - ДОТами вполне были
самодостаточны, никакого еще "полевого заполнения",
как например, на Можайской линии обороны, там было не нужно...


http://www.fortification.ru/
От ПВ
К Олег... (02.12.2004 16:55:23)
Дата 03.12.2004 09:31:43

еще добавка

>Полевого заполнения КаУРу не требовалось -
>это настоящий долговременный УР самых первых годов постройки...
>Окопы, рвы, заграждения строились сразу...
>Они, вместе с долговременный каркасом - ДОТами вполне были
>самодостаточны, никакого еще "полевого заполнения",
>как например, на Можайской линии обороны, там было не нужно...

Извините, но окопы не копались сразу, на момент подхода финнов их не было. Некоторые рвы были выкопаны при строительстве, но по-видимому их было недостатчоно, т.к. были выкопаны дополнительные рвы по протяженности не уступавшие первым.
Кажется уже давно дискутировали у Вас на форуме о том, что живучесть ДС без пехоты весьма низка.

Кроме того в ходе БД по-видимому выяснилось, что КаУР не самодостаточен, и в результате доты стали прикрывать траншеи в несколько рядов и заграждения. В траншеях применялись ОТ с различной степенью бронирования.
Кроме того общеисзвестно, что в августе-сентябре 1941 спешно возводились дзоты с передней бетонной стенкой и установкой ДОТ-4.

Таким образом говорить о самодостаточности и пр. мягко говоря не совсем верно.
От Олег...
К ПВ (03.12.2004 09:31:43)
Дата 03.12.2004 15:06:25

Re: еще добавка

Дорогие товарищи, друзья!

>Извините, но окопы не копались сразу, на момент подхода финнов их не было. Некоторые рвы были выкопаны при строительстве, но по-видимому их было недостатчоно, т.к. были выкопаны дополнительные рвы по протяженности не уступавшие первым.
>Кажется уже давно дискутировали у Вас на форуме о том, что живучесть ДС без пехоты весьма низка.

Вы, кажется про полевое заполнение говорили, а не про ДОТы без пехоты?

>Кроме того в ходе БД по-видимому выяснилось, что КаУР не самодостаточен, и в результате доты стали прикрывать траншеи в несколько рядов и заграждения. В траншеях применялись ОТ с различной степенью бронирования.
>Кроме того общеисзвестно, что в августе-сентябре 1941 спешно возводились дзоты с передней бетонной стенкой и установкой ДОТ-4.

Это все Вы перечислили именно сам КаУР и его усиление в мобилизационный период...
При чем тут "полевое заполнение"??? Неужели в КаУРе были промежутки можду узалми обороны,
которые требовали этого самого "полевого заполнения"???
Там и узлов оброны-то не было - были батальонные районы обороны,
сплшной линией... Это старый УР, там вообще понятия "полевое заполнение" не было в принципе...

Или Вы не совсем понимаете термин "полевое заполнение"...

>Таким образом говорить о самодостаточности и пр. мягко говоря не совсем верно.

ЛЮБАЯ оборона не бывает полностью готовой...
Когда фронт стоит на одном месте по три года, там в любом случае будет с обоих сторон что-то
усиливаться, копаться, строится... Это же очевидно, нет?

http://www.fortification.ru/
От ПВ
К Олег... (03.12.2004 15:06:25)
Дата 03.12.2004 23:17:05

Re: еще добавка

>>Кажется уже давно дискутировали у Вас на форуме о том, что живучесть ДС без пехоты весьма низка.
>Вы, кажется про полевое заполнение говорили, а не про ДОТы без пехоты?

Ни окопов, ни пехоты. 100 человек на 3км фронта.

>>Кроме того в ходе БД по-видимому выяснилось, что КаУР не самодостаточен, и в результате доты стали прикрывать траншеи в несколько рядов и заграждения. В траншеях применялись ОТ с различной степенью бронирования.
>>Кроме того общеисзвестно, что в августе-сентябре 1941 спешно возводились дзоты с передней бетонной стенкой и установкой ДОТ-4.
>Это все Вы перечислили именно сам КаУР и его усиление в мобилизационный период...

Речь шла о готовности к моменту подхода противника. Готовности не было.

>При чем тут "полевое заполнение"??? Неужели в КаУРе были промежутки можду узалми обороны,
>которые требовали этого самого "полевого заполнения"???

Да, промежутки были.

>Там и узлов оброны-то не было - были батальонные районы обороны,
>сплшной линией... Это старый УР, там вообще понятия "полевое заполнение" не было в принципе...

Сплошной линии не было.

>Или Вы не совсем понимаете термин "полевое заполнение"...

Возможно.

>ЛЮБАЯ оборона не бывает полностью готовой...
>Когда фронт стоит на одном месте по три года, там в любом случае будет с обоих сторон что-то
>усиливаться, копаться, строится... Это же очевидно, нет?

Ведь есть определенные нормы? Если командарм-23 говорит о 50% готовности, то это нормально?
1 пулемет на 4 амбразуры - это нормально?
От ПВ
К Олег... (02.12.2004 16:55:23)
Дата 02.12.2004 23:39:17

да, разумеется

>>Чтоб открыть дорогу на Ленинград в сентябре 1941 требовалось подавить примерно 4-5 дотов.
>Они хоть один ДОТ подавили???
>Из тех, которые были вооружены и оборудованы...
>Ни одного!!!

А Вы - откуда знаете? Хотите поспорить на ящик коньяка?
От Олег...
К ПВ (02.12.2004 23:39:17)
Дата 03.12.2004 15:07:45

Re: да, разумеется

Дорогие товарищи, друзья!

>А Вы - откуда знаете? Хотите поспорить на ящик коньяка?

По крайней мере у меня таких данных нет...
Кроме нескольких невооруженных ДОТов постройки конца 30-х в КаУРе ни одного ДОТа захвачено финнами не было...
На ящик спорить не буду, на пиво - можно...

http://www.fortification.ru/
От ПВ
К Олег... (03.12.2004 15:07:45)
Дата 03.12.2004 23:12:02

№07 - Оянен

>По крайней мере у меня таких данных нет...
>Кроме нескольких невооруженных ДОТов постройки конца 30-х в КаУРе ни одного ДОТа захвачено финнами не было...

Вы говорили не о захваченных, а о подавленных дотах.
Пожалуйста: дот №07 на дороге к Термола. Получил в лоб, гарнизон погиб. Позже был отбит, восстановлен. О чем есть соответствующие упоминания в литературе, которая должна быть Вам известна.

>На ящик спорить не буду, на пиво - можно...

Будете в Гатчине - завезите. :)