От Aly4ar
К Гаврилыч
Дата 01.12.2004 19:57:01
Рубрики WWII;

Re: по Манштейну

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> по воспоминаниям Манштейна- Маннгейм не захотел продолжать наступление на Питер и он - Манштейн ссылался на какую-то тайную договоренность между Сталиным и Маннгеймом о ведениии аналога "странной " войны.

Фюрер постановил стереть Ленинград с лица земли и напрягаться финнам было нечего ввиду отсутствия мотивации.

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От ПВ
К Aly4ar (01.12.2004 19:57:01)
Дата 01.12.2004 21:20:47

Re: по Манштейну

>Фюрер постановил стереть Ленинград с лица земли и напрягаться финнам было нечего ввиду отсутствия мотивации.

А можете привести ссылочку на документ, содержащий этот приказ?
От Aly4ar
К ПВ (01.12.2004 21:20:47)
Дата 03.12.2004 16:53:28

Ну хотя бы вот (+)

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

>> Фюрер постановил стереть Ленинград с лица земли и напрягаться финнам было нечего ввиду отсутствия мотивации.
> А можете привести ссылочку на документ, содержащий этот приказ?

Об этом в СССР знал каждый школьник, но для "дальнего зарубежья" ссылка:

http://militera.lib.ru/h/shirer/07.html

Поэтому 18 сентября он {Гитлер} отдал строжайший приказ: "Капитуляцию Ленинграда или Москвы не принимать, даже если она будет предложена". О том, какая судьба была уготована этим городам, он дал понять своим командующим в директиве от 29 сентября:

Фюрер принял решение стереть с лица земли Санкт-Петербург (Ленинград). Дальнейшее существование этого крупного города не представляет интереса, поскольку будет повержена Советская Россия...

Цель состоит в том, чтобы подойти к городу и разрушить его до основания посредством артиллерии и непрерывных атак с воздуха...

Просьбы о капитуляции будут отклонены, ибо проблемы выживания населения и его снабжения продовольствием не могут и не должны решаться нами. В этой войне за существование мы не заинтересованы в сохранении даже части населения этого большого города.


--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!




От ПВ
К Aly4ar (03.12.2004 16:53:28)
Дата 04.12.2004 00:02:42

не пойдет

>>> Фюрер постановил стереть Ленинград с лица земли и напрягаться финнам было нечего ввиду отсутствия мотивации.
>> А можете привести ссылочку на документ, содержащий этот приказ?
>Об этом в СССР знал каждый школьник, но для "дальнего зарубежья" ссылка:
> http://militera.lib.ru/h/shirer/07.html

Извините, но там нет ссылки на документ. Есть выхваченная откуда-то цитата, а полного документа нет.

Я читал выдержки из подобного рода директив, например от 22.09
изданную военно-морским штабом (интересно, а они тут причем?)

Или, еще лучше - от 21.09 и тоже без ссылки на источник. Там был хотя бы полный текст опубликован. Из газеты "На страже Родины". В этой директиве встречается вот такая цитата:
"мы разрешим другу человечества Рузвельту после капитуляции Ленинграда взять все население ... под опеку Красного Креста ... или перевезти его в Америку"

Ну не чудесный ли это пример человеколюбия? :)

>Поэтому 18 сентября он {Гитлер} отдал строжайший приказ: "Капитуляцию Ленинграда или Москвы не принимать, даже если она будет предложена".

Странно, да? 18.09 - "капитуляцию не принимать", 21.09 - "после капитуляции Ленинграда"
От Aly4ar
К ПВ (04.12.2004 00:02:42)
Дата 04.12.2004 07:30:18

За-бла-бла-бла-киваем?

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> Извините, но там нет ссылки на документ. Есть выхваченная откуда-то цитата, а полного документа нет.

А если есть документ, то его "выдумали злые СМЕРШевцы". Понятно...

> Или, еще лучше - от 21.09 и тоже без ссылки на источник. Там был хотя бы полный текст опубликован. Из газеты "На страже Родины". В этой директиве встречается вот такая цитата:
> "мы разрешим другу человечества Рузвельту после капитуляции Ленинграда взять все население ... под опеку Красного Креста ... или перевезти его в Америку"

Это где так ещё неупоминаемый отметился по-крупному?

>> Поэтому 18 сентября он {Гитлер} отдал строжайший приказ: "Капитуляцию Ленинграда или Москвы не принимать, даже если она будет предложена".
> Странно, да? 18.09 - "капитуляцию не принимать", 21.09 - "после капитуляции Ленинграда"

Советский учебник истории найдите, там есть про Москву и Ленинград.

Так что мимо тазика

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От ПВ
К Aly4ar (04.12.2004 07:30:18)
Дата 04.12.2004 18:51:01

Re: За-бла-бла-бла-киваем?

>> Извините, но там нет ссылки на документ. Есть выхваченная откуда-то цитата, а полного документа нет.
>А если есть документ, то его "выдумали злые СМЕРШевцы". Понятно...

Хе. Не СМЕРШевцы, а АГИТПРОП. Если есть документ, то наверно должны быть выходные данные. Ссылки на всякие фонды. Иначе сабж получается.

Или, в лучшем случае, непонятки появляются. Как могли одновременно издаваться столь разные директивы? И какая из них - правильная, а какая придумана Агтипропом или ГолосомАмерики.

>> "мы разрешим другу человечества Рузвельту после капитуляции Ленинграда взять все население ... под опеку Красного Креста ... или перевезти его в Америку"
>Это где так ещё неупоминаемый отметился по-крупному?

Это Вы так называете тов. Н.Румянцева (полковника в отставке), изданного газетой "На страже Родины" (официальное издание ЛенВО) ?

>>> Поэтому 18 сентября он {Гитлер} отдал строжайший приказ: "Капитуляцию Ленинграда или Москвы не принимать, даже если она будет предложена".
>> Странно, да? 18.09 - "капитуляцию не принимать", 21.09 - "после капитуляции Ленинграда"
>
>Советский учебник истории найдите, там есть про Москву и Ленинград.

Не фтыкает. Там, например, нет про демянский котел. И про 2УА. Есть про подвиг Молодцова, но нет про саперный батальон, взявший Синявинскую высоту. А вот у правильных товарищей ничего про директиву нет. Отчего?

>Так что мимо тазика
Надо целиться точнее.
От Aly4ar
К ПВ (04.12.2004 18:51:01)
Дата 05.12.2004 18:35:49

Чуйствуется опыт ;-))

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

>>> Извините, но там нет ссылки на документ. Есть выхваченная откуда-то цитата, а полного документа нет.
>> А если есть документ, то его "выдумали злые СМЕРШевцы". Понятно...
> Хе. Не СМЕРШевцы, а АГИТПРОП. Если есть документ, то наверно должны быть выходные данные. Ссылки на всякие фонды.

А для идиотов на стаканчике с горячим кофе надо писать "Осторожно, горячее!" Зачем в массовой, а не для узкого круга специалистов, книге давать развёрнутый справочный материал? Есть "шапка" директивы - ищите да опровергните.

>>> "мы разрешим другу человечества Рузвельту после капитуляции Ленинграда взять все население ... под опеку Красного Креста ... или перевезти его в Америку"
>> Это где так ещё неупоминаемый отметился по-крупному?
> Это Вы так называете тов. Н.Румянцева (полковника в отставке), изданного газетой "На страже Родины" (официальное издание ЛенВО) ?

А какое отношение имеет мифический полковник Румянцев к капитуляции Ленинграда? Ведь он мифический, если нет ссылки? ;-))

>> Советский учебник истории найдите, там есть про Москву и Ленинград.
> Не фтыкает. Там, например, нет про демянский котел. И про 2УА. Есть про подвиг Молодцова, но нет про саперный батальон, взявший Синявинскую высоту. А вот у правильных товарищей ничего про директиву нет. Отчего?

У-у-у, как запущено-то! В учебнике нет много чего, например поимённого списка убитых, погибших и умерших. Но ведь это не повод, чтобы в ём сумневаться? ;-))

>> Так что мимо тазика
> Надо целиться точнее.

Цель поставлена, приступайте к достижению!

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От ПВ
К Aly4ar (05.12.2004 18:35:49)
Дата 05.12.2004 20:10:31

по существу

>А для идиотов на стаканчике с горячим кофе надо писать "Осторожно, горячее!" Зачем в массовой, а не для узкого круга специалистов, книге давать развёрнутый справочный материал? Есть "шапка" директивы - ищите да опровергните.

Дайте для узкого круга специалистов. Вы же отстаиваете точку зрения что данная цитата имела место быть, а не придумана? Вот и доказывайте.

>А какое отношение имеет мифический полковник Румянцев к капитуляции Ленинграда? Ведь он мифический, если нет ссылки? ;-))

Он ссылается на документ, равно как и Вы. И пока невозможно утверждать какой документ имел место быть, а какой выдуман.
Однако издание ЛенВО должно внушать большее уважение, чем какие-то писульки недобитого немца. :)

>>> Советский учебник истории найдите, там есть про Москву и Ленинград.
>У-у-у, как запущено-то! В учебнике нет много чего, например поимённого списка убитых, погибших и умерших. Но ведь это не повод, чтобы в ём сумневаться? ;-))

Конечно. Например я уверен на 99%, что учебник не говорил о числе погибших ленинградцев, как будто этот момент - второстепенен. А если и говорил, то наверняка врал.

И еще, не подскаже в каком учебнике можно почтитать о "плане Д" (подрыв Ленинграда) и о директивах Сталина об преимуществах оставления Ленинграда нежели его защита до последнего солдата?

>Цель поставлена, приступайте к достижению!
Яволь. Уже в полный рост. Соучастием в blokada.spb.ru