От mpolikar
К Константин Федченко
Дата 01.12.2004 17:05:42
Рубрики Танки; Армия; Локальные конфликты;

Спасибо и вопрос .


>Республиканцы. в качестве трофеев. было и опытное собственное производство.

У франкистов или республиканцев?
А где? И что именно?

>Соответственно республиканцам Парагвай поставил 4 Виккерса 6-тонных.
КСТАТИ, он же поставил революционирам нн-е кв-во офицеров.
От Константин Федченко
К mpolikar (01.12.2004 17:05:42)
Дата 01.12.2004 17:15:40

Re: Спасибо и...

>>Республиканцы. в качестве трофеев. было и опытное собственное производство.
>
>У франкистов или республиканцев? и у тех и у других.

>А где? И что именно?

франкисты:
опытные образцы танков С.С.1 (1937 год) и Verdeja ("Вердеха") (1939 год), переделка башни PzIA под итальянскую 20-мм автоматическую пушку.

республиканцы:
импровизированные бронеавтомобили, а также серийное производство
бронеавтомобилей с использованием советских технологий - UNL-35, Chevrolet 1937.

кое-что есть тут:
http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/spain/spain.html
http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/spain/Spain-1.html
http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/spain/Spain-2.html


С уважением
От Сергей Зыков
К Константин Федченко (01.12.2004 17:15:40)
Дата 02.12.2004 06:59:54

Re: Спасибо и...

>Соответственно республиканцам Парагвай поставил 4 Виккерса 6-тонных.

Скока-скока? Парагвай вроде всего три для войны купил, причем что-то из того потерял, а что-то на постамент взгромоздили. Посему продать шмогли всего один.

>опытные образцы танков С.С.1 (1937 год) и Verdeja ("Вердеха") (1939 год),
Вердеха - 2 штуки

>переделка башни PzIA под итальянскую 20-мм автоматическую пушку.
2 штуки + переделка танкетто-италлиано под ту же пушку

>республиканцы:
>импровизированные бронеавтомобили, а также серийное производство
>бронеавтомобилей с использованием советских технологий - UNL-35, Chevrolet 1937.

да? а какие там технологии?.. кроме общей компоновки
UNL-35 строился на различных шасси грузовиков включая праворульные. Оттого есть "зеркальные"

и танки "трубия" несколько десятков штук
От Константин Федченко
К Сергей Зыков (02.12.2004 06:59:54)
Дата 02.12.2004 12:33:20

дополнение


Опытный республиканский танк Barbastro
производитель - Grupo Construcción de Tanques Barbastro,
экипаж - не менее 4 чел,
вооружение - 1 пулемет,
двигатель - от американского грузовика, шасси - с/х трактора.
источник http://mitglied.lycos.de/TechnicalArchives/Barbastro.html
С уважением
От Константин Федченко
К Сергей Зыков (02.12.2004 06:59:54)
Дата 02.12.2004 12:23:33

Re: Спасибо и...

>>Соответственно республиканцам Парагвай поставил 4 Виккерса 6-тонных.
>
>Скока-скока? Парагвай вроде всего три для войны купил, причем что-то из того потерял, а что-то на постамент взгромоздили. Посему продать шмогли всего один.

тут все очень запутано...

>"В октябре 1932 года три машины - две однобашенных и одну двухбашенную - заказала Боливия. Эти танки оказались первыми и единственными "виккерсами" на Латиноамериканском континенте, а кроме того - первыми, принявшими участие в боевых действиях. В 1933 году вспыхнула очередная война между Боливией и Парагваем. В ней-то и участвовали все три боливийских "виккерса". Двухбашенный танк был захвачен парагвайцами и установлен как памятник в столице страны - Асунсьоне."
>М. Барятинский, "Непризнанный "Виккерс", Моделист-Конструктор, №11, 1992 г.

>"В 1937 году Парагвай продал Испанской республике (...) танки Vickers mod.A (3 шт.) и Vickers mod.B (1 шт.), захваченные в ходе войны с Боливией"
>М. Барятинский, "БТТ стран Европы 1939-1945", Бронеколлекция № 5-1999.

>"The Bolivian cannon tank was armed with a 47mm cannon - large for it's day as most nations were installing 37mm cannons.
Боливийский пушечный танк был вооружен 47-мм орудием - крупным для того времени, когда большинство стран устанавливало 37-мм орудия.

>It is not known what type of machine guns the Bolivians used on the Vickers MG tanks. Any other modifications off the basic design are unknown.
Тип пулеметов на боливийских танках неизвестен, как и другие отличия от базового дизайна.


(Минимум один боливийский танк был полностью разрушен - К.Ф.):

>The tank in the upper photographs has an interesting history. The name of the tank is "Ina". Captured by the Paraguayans, she was made a war trophy. Many years later the tank was retured to Bolivia as an overture of peace and friendship. What became of the tank is unknown.
Танк на этих снимках имеет интересную историю. Он носит имя "Ина". Захваченный парагвайцами, он стал военным трофеем. Много лет спустя танк вернулся в Боливию в знак мира и дружбы.


(Получается, что и захваченный Парагваем танк в Испанию попасть не мог - К.Ф.)"


Вся путаница снимается вот этими материалами:
http://derela.republika.pl/vae2.htm
http://www.brushfirewars.org/armor/gran_chaco_war_armor/gran_chaco_war_armor.htm

Маленькое резюме - купил Виккерсы не Парагвай, а Боливия (по документам фирмы "Виккерс" - один двухбашенный Vickers E mod.A (номер VAE 532), два однобашенных Vickers E mod.B (номера VAE 446, VAE 447). Один был полностью разрушен, остальные два попали в качестве трофеев в Парагвай (и на числе "ДВА" парагвайские источники настаивают) - в том числе двухбашенный установлен в столице Асунсьоне в качестве монумента, позднее, в 1970-х, возвращен в Боливию.
Второй, однобашенный, с 47-мм орудием и 7,65-мм пулеметом, был передан Испанской Республике, источник - "Arms for Spain", Gerald Howson, St. Martins Press, New York, USA, 1999, ISBN 0 312 24177 1

>>опытные образцы танков С.С.1 (1937 год) и Verdeja ("Вердеха") (1939 год),
>Вердеха - 2 штуки

Точно? Вроде бы изготовили один танк, а затем переделали его в САУ по типу Арчера - "задом наперед" в открытой рубке.



>>переделка башни PzIA под итальянскую 20-мм автоматическую пушку.
>2 штуки + переделка танкетто-италлиано под ту же пушку

>>республиканцы:
>>импровизированные бронеавтомобили, а также серийное производство
>>бронеавтомобилей с использованием советских технологий - UNL-35, Chevrolet 1937.

>да? а какие там технологии?.. кроме общей компоновки
>UNL-35 строился на различных шасси грузовиков включая праворульные. Оттого есть "зеркальные"

Как какие технологии? Сергей, ты же сам писал:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/645/645339.htm
Использование (хотя и не 100%) для UNL-35 советского шасси ЗИС-5, разработка ААС-1937 "по типу уже производившегося UNL-35 и советского БА-6", советники в качестве руководителей проектирования и производства.

>и танки "трубия" несколько десятков штук

Да, но "Трубия" изготовлены до гражданской войны.

С уважением
От Сергей Зыков
К Константин Федченко (02.12.2004 12:23:33)
Дата 02.12.2004 13:09:56

Re: Спасибо и...

>Маленькое резюме - купил Виккерсы не Парагвай

Точно, когда писал думал что-то не так, вроде ж у боливии оно было.
Боливия хорошо подготовилась к войне и танками и пехоту ПП вооружила а на стороне Парагвая были старые Белогвардейские кадры :)


>Маленькое резюме - купил Виккерсы не Парагвай, а Боливия (по документам фирмы "Виккерс" - один двухбашенный Vickers E mod.A (номер VAE 532), два однобашенных Vickers E mod.B (номера VAE 446, VAE 447). Один был полностью разрушен, остальные два попали в качестве трофеев в Парагвай (и на числе "ДВА" парагвайские источники настаивают) - в том числе двухбашенный установлен в столице Асунсьоне в качестве монумента, позднее, в 1970-х, возвращен в Боливию.
>Второй, однобашенный, с 47-мм орудием и 7,65-мм пулеметом, был передан Испанской Республике, источник - "Arms for Spain", Gerald Howson, St. Martins Press, New York, USA, 1999, ISBN 0 312 24177 1

Cогласен :)

>>Вердеха - 2 штуки

>Точно? Вроде бы изготовили один танк, а затем переделали его в САУ по типу Арчера - "задом наперед" в открытой рубке.
Точно-точно, у меня книжка по всем танкам Вердехи есть :сЬ на гишпанском.
Тот что на явленном фото - самый первый экземпляр (у него кстати ленивец от БТ-5 взят) потом был сделан "прототип номер 1" внешне отличим башней от Панцера 1 и иными формами корпуса, который потом перестроен в САУ по характеристикам столь близкую любимой М.Свириным ОСА-76. И не задом наперед а как есть поставили в корму. как СУ-76М.
и наконец построен прототип Вердеха 2, трехместный танк с классической компоновкой. На чем его работы в БТТ закончились.


>Как какие технологии? Сергей, ты же сам писал:

Да Бог с Вами, я под псевдонимом "М.Коломиец" не пишу :)
Ну зис-5 укороченый. По нашей "технологии" бронекорпус бы взгромоздили на шасси легковой "эмки" (что на мой взгляд свинство) а тут фактически легкий БА уровня БА-20 на короткобазном зис-5.

>Да, но "Трубия" изготовлены до гражданской войны.

Это не те Трубии. Тех было сделано с конца 20-х 4 штуки.
А с войны клепались на столь же архаичном шасси пехотные танки "трубия" совсем иного вида.
С плоской башней и боковими дверками по бортам. 2 пулемета ДТ или Льюис (кожухи как у льюиса) СУ - авто-дизелёк
Пулемет в башне и в корпусе рядом с водителем.
От Константин Федченко
К Сергей Зыков (02.12.2004 13:09:56)
Дата 02.12.2004 14:56:41

Re: Спасибо и...

>"прототип номер 1" внешне отличим башней от Панцера 1 и иными формами корпуса



>перестроен в САУ по характеристикам столь близкую любимой М.Свириным ОСА-76. И не задом наперед а как есть поставили в корму. как СУ-76М.

Вот, даже фотографии из испанского музея нашлись...
http://tanxheaven.com/fedcol/spg75-40/spg75-40.htm




>и наконец построен прототип Вердеха 2, трехместный танк с классической компоновкой. На чем его работы в БТТ закончились.

интересно... его я не видел...


>>Как какие технологии? Сергей, ты же сам писал:
>
>Да Бог с Вами,

хм... а мне казалось, что мы на "Ты" перешли... прошу прощения...

>я под псевдонимом "М.Коломиец" не пишу :)

ну, не писал, цитировал)))

>Ну зис-5 укороченый. По нашей "технологии" бронекорпус бы взгромоздили на шасси легковой "эмки" (что на мой взгляд свинство)

почему? БА-20 - это свинство?

С уважением
От Сергей Зыков
К Константин Федченко (02.12.2004 14:56:41)
Дата 02.12.2004 16:50:10

Re: Спасибо и...


>>"прототип номер 1" внешне отличим башней от Панцера 1 и иными формами корпуса

Опять не попал :) это не он
Тот второй "прототип 1" так же с переднемоторной компоновкой, но с башней Пц.1
В целом очень похож на первый, "безымянный" Фото которого приводилось

>хм... а мне казалось, что мы на "Ты" перешли... прошу прощения...

Да бог с тобой, перешли так перешли :)

А тот второй "прототип 1" так же с переднемоторной компоновкой, но с башней Пц.1
В целом очень похож на первый, "безымянный"

>>и наконец построен прототип Вердеха 2, трехместный танк с классической компоновкой. На чем его работы в БТТ закончились.

>интересно... его я не видел...




Вот на этом фото и есть Вердеха-2.
Прототип в сохранности доныне. Построен с классической компоновкой

>>Ну зис-5 укороченый. По нашей "технологии" бронекорпус бы взгромоздили на шасси легковой "эмки" (что на мой взгляд свинство)

>почему? БА-20 - это свинство?

Ну это... Вобщем близко к бронированным мотоциклам. Баловство. Запаса прочности нет. Тем более исполнение практически в подражание обычному цивильному кузову.
От FVL1~01
К Сергей Зыков (02.12.2004 13:09:56)
Дата 02.12.2004 13:28:09

Re: Спасибо и...

И снова здравствуйте

>>Как какие технологии? Сергей, ты же сам писал:
>
>Да Бог с Вами, я под псевдонимом "М.Коломиец" не пишу :)
>Ну зис-5 укороченый. По нашей "технологии" бронекорпус бы взгромоздили на шасси легковой "эмки" (что на мой взгляд свинство) а тут фактически легкий БА уровня БА-20 на короткобазном зис-5.


Легкими БА испанские "советские" БА стали по причине НЕХВАТКИ вооружения. Наладить произвосдтво кольцегового погона СПОСОБНОГО выдержать отдачу 45мм пушки в испанни МАССОВО не смоги (опытно пытались) - поэитому альтетрантивы пулеметному вооружению не было, но и что в СССР то же на СРЕДНИХ ПБ-7 и Ба-9 ставили самое что ни на есть чисто пулеметное вооружение.

>А с войны клепались на столь же архаичном шасси пехотные танки "трубия" совсем иного вида.
>С плоской башней и боковими дверками по бортам. 2 пулемета ДТ или Льюис (кожухи как у льюиса) СУ - авто-дизелёк
>Пулемет в башне и в корпусе рядом с водителем.

Были такие не то 18 не то ажно 22 штуки склепаны (цифры могут отличаться и сильнее, я привожу наиболее средние).

ЕЩЕ все забыли что несколько (7?) Рено ФТ-17 республиканцам продала ПОЛЬША. Через Парагвай как раз.
С уважением ФВЛ
От mpolikar
К Константин Федченко (01.12.2004 17:15:40)
Дата 01.12.2004 17:53:31

Re: Спасибо (-)