От Гаврилыч
К All
Дата 02.12.2004 04:39:53
Рубрики Локальные конфликты;

Обучение китайских пилотов в 1950

Красовский в книге "Жизнь в авиации" пишет:
Китайские товарищи быстро уставали во время полетов. Это объясналось тем, что в их пищевом рационе не хватало жиров, мяса, масла. К НОВЫМ ЖЕ НОРМАМ ПИТАНИЯ ОНИ ПРИВЫКАЛИ С ТРУДОМ, ОСОБЕННО В ПЕРВОЕ ВРЕМЯ. По этой же причине происходил отсев из училищ.
От FVL1~01
К Гаврилыч (02.12.2004 04:39:53)
Дата 02.12.2004 12:44:31

Добавьте к этому индивидуальную непереносимость продуктов

И снова здравствуйте
не все из нашей пищи китайцы могли усваивать. Например от сметаны возникали совершенно жуткие экстцессы. В 1970е вьетнамские летчики обучавшиеся в СССР несколько раз жесточайше травились нашей колбасой, пока им ее просто не запретили. Хотя колбаса конечно, которая по 2,20 это была отдельная песня.


С уважением ФВЛ
От EVGEN
К Гаврилыч (02.12.2004 04:39:53)
Дата 02.12.2004 12:38:18

Re: Обучение китайских...

>Красовский в книге "Жизнь в авиации" пишет:
>Китайские товарищи быстро уставали во время полетов. Это объясналось тем, что в их пищевом рационе не хватало жиров, мяса, масла. К НОВЫМ ЖЕ НОРМАМ ПИТАНИЯ ОНИ ПРИВЫКАЛИ С ТРУДОМ, ОСОБЕННО В ПЕРВОЕ ВРЕМЯ. По этой же причине происходил отсев из училищ.

Кажется Гагин в своем сборнике материалов о войне в небе Вьетнама приводил воспоминания человека, участвовавшего в подготовке вьетнамских пилотов в Армавирском (ЕМНИП)училище. Вновь прибывших курсантов сортировали на 3 группы по типу кишечных паразитов, имевшихся у них. Для каждого типа был свой курс лечения и соответственно свой курс адаптации курсантов, являвшихся их носителями.

С уважением, EVGEN!
От Роман Алымов
К EVGEN (02.12.2004 12:38:18)
Дата 02.12.2004 13:02:18

Кстати вот про паразитов (+)

Доброе время суток!
Все вот говорят - восточная медицина, восточная медицина.... А почему эта медицина за сотни (если не тысячи) лет не научилась этих паразитов гонять? Проблема-то в их местах актуальнейшая...

С уважением, Роман
От СанитарЖеня
К Роман Алымов (02.12.2004 13:02:18)
Дата 02.12.2004 13:31:26

Re: Кстати вот...

> Все вот говорят - восточная медицина, восточная медицина.... А почему эта медицина за сотни (если не тысячи) лет не научилась этих паразитов гонять? Проблема-то в их местах актуальнейшая...
[OFFTOPIK ON]
Наиболее ценными сотрудниками посольств на Восток всегда были, вполне западные, врачи. Они даже при тогдашнем состоянии медицины вылечивали болезни, непосильные медицине восточной, чем были весьма полезны для установления контактов.
Авторитет восточной медицины отчасти основывается на некоторых фармпрепаратах, на основе местных растений, в основном же на внушении.
[OFFTOPIK OFF]
Именно переход в принципах организации медицины на западные принципы привел к резкому снижению смертности в Китае и (среди других причин) увеличению его военной мощи.
От Майор Харченко
К СанитарЖеня (02.12.2004 13:31:26)
Дата 02.12.2004 14:12:03

Еще о восточной и западной медицине

Товарищ у меня врач, спецализируется как раз на китайской медицине. В свое время сказал, что водораздел очень простой - традиционно китайцы плохо справлялись с бактериальными инфекциями, острыми формами заболеваний и хирургическими болезнями (после открытия в Европе анестезии). То есть все требующее мало-мальски развитой химиотерапии (в том числе ряд паразитов), технического оборудования и скорого результата - с конца XIX века полный провал. А вот всякая хронь, завязанная на состоянии имунной системы организма, радикулиты и т.п. при условии длительного лечения вполне эффективно. На этом они ныне и зарабатывают.
От EVGEN
К Роман Алымов (02.12.2004 13:02:18)
Дата 02.12.2004 13:12:47

Re: Кстати вот...

>Доброе время суток!
> Все вот говорят - восточная медицина, восточная медицина.... А почему эта медицина за сотни (если не тысячи) лет не научилась этих паразитов гонять? Проблема-то в их местах актуальнейшая...

ИМХО прижились, притерпелись они друг к другу и к тамошним (т.е. ЮВА)условиям жизни.

С уважением, EVGEN!
От Роман Алымов
К EVGEN (02.12.2004 13:12:47)
Дата 02.12.2004 13:18:35

И едят мало, чтобы паразиам много не перепало? :-) (-)
От Alexandre
К Роман Алымов (02.12.2004 13:18:35)
Дата 02.12.2004 14:12:23

Что-то я не заметил, что китайцы едят мало...(+)

мы в троем в Пекинской забегаловке съедали столько, сколько каждый китайский товарищ. Так-что все выше сказанное скорее всего байки. А мало ели китайцы причем в северном Китае, только по одной причине-не чего было, отсюда и смертность высокая. Причем к югу это не относится.
От EVGEN
К Роман Алымов (02.12.2004 13:18:35)
Дата 02.12.2004 13:30:02

Re: И едят...

Объем потребляемой пищи видимо определялся компромиссом между потребным количеством пищи/энергии и объективной возможностью эту потребность удовлетворять.


С уважением, EVGEN!
От Белаш
К Гаврилыч (02.12.2004 04:39:53)
Дата 02.12.2004 10:35:39

Подтверждаю

Приветствую Вас!
>Красовский в книге "Жизнь в авиации" пишет:
>Китайские товарищи быстро уставали во время полетов. Это объясналось тем, что в их пищевом рационе не хватало жиров, мяса, масла. К НОВЫМ ЖЕ НОРМАМ ПИТАНИЯ ОНИ ПРИВЫКАЛИ С ТРУДОМ, ОСОБЕННО В ПЕРВОЕ ВРЕМЯ. По этой же причине происходил отсев из училищ.
Мой дед в это же время был в Корее (сопровождал спецгрузы). По его словам, корейцы за день съедали горстку риса и ломтик рыбы, весь рацион помещался в школьный пенал. Поэтому на взлете они на какое-то время теряли сознание.
С уважением, Евгений Белаш
От Мелхиседек
К Белаш (02.12.2004 10:35:39)
Дата 02.12.2004 10:38:54

Re: Подтверждаю

>Приветствую Вас!
>>Красовский в книге "Жизнь в авиации" пишет:
>>Китайские товарищи быстро уставали во время полетов. Это объясналось тем, что в их пищевом рационе не хватало жиров, мяса, масла. К НОВЫМ ЖЕ НОРМАМ ПИТАНИЯ ОНИ ПРИВЫКАЛИ С ТРУДОМ, ОСОБЕННО В ПЕРВОЕ ВРЕМЯ. По этой же причине происходил отсев из училищ.
>Мой дед в это же время был в Корее (сопровождал спецгрузы). По его словам, корейцы за день съедали горстку риса и ломтик рыбы, весь рацион помещался в школьный пенал. Поэтому на взлете они на какое-то время теряли сознание.
это проблема не только вьетнамцев и корейцев, но и всех восточноазиатов с рисово-рыбным рационом
Тоже самое было у японцев и вьетнамцев.
От amyatishkin
К Мелхиседек (02.12.2004 10:38:54)
Дата 03.12.2004 10:47:14

Да у индусов тоже самое

Впрочем и в европейских странах, где в обычае был завтрак из чашки кофе, пилот мог проблемы получить при пилотаже.
Наш "летный завтрак" от этого.
От Мелхиседек
К amyatishkin (03.12.2004 10:47:14)
Дата 03.12.2004 10:48:33

Re: Да у...

>Впрочем и в европейских странах, где в обычае был завтрак из чашки кофе, пилот мог проблемы получить при пилотаже.
>Наш "летный завтрак" от этого.
если проводить завтрак по методике шведского стола, то едят горадо больше
От Гаврилыч
К Мелхиседек (02.12.2004 10:38:54)
Дата 02.12.2004 10:58:14

Желудок маленький как у котенка

Представляю сцену: связанному китайцу засовывают ложку в рот, а он выплевывает,
От Мелхиседек
К Гаврилыч (02.12.2004 10:58:14)
Дата 02.12.2004 11:01:39

Re: Желудок маленький...

>Представляю сцену: связанному китайцу засовывают ложку в рот, а он выплевывает,
Желудок имеет свойство растягиваться,но не в этом главная проблема.
Для перехода на новые нормы питания есть специальные диеты. В 50-х их не было. С вьетнамцами таких проблем не было, их быстро перевели ли на новые нормы питания.
От Random
К Мелхиседек (02.12.2004 11:01:39)
Дата 02.12.2004 11:13:25

Re: Желудок маленький...

По рассказам людей, имевших отношение к центру ГАСЭВ в Ульяновске, с вьетнамцами проблемы были просто непреодолимые - отключались бедолаги.
От Мелхиседек
К Random (02.12.2004 11:13:25)
Дата 02.12.2004 11:17:41

Re: Желудок маленький...

>По рассказам людей, имевших отношение к центру ГАСЭВ в Ульяновске, с вьетнамцами проблемы были просто непреодолимые - отключались бедолаги.
процедура "откорма" занимает 1,5-2 года
а так, с их рационом действительно хреново будет
Недаром перед ВМВ ходила байка том, что азиаты не выдерживают перегрузок и скоростными самолётами управляти не могут.
От Роман Алымов
К Мелхиседек (02.12.2004 11:17:41)
Дата 02.12.2004 12:30:29

Байка была справедлива лишь отчасти (+)

Доброе время суток!
>Недаром перед ВМВ ходила байка том, что азиаты не выдерживают перегрузок и скоростными самолётами управляти не могут.
**** Скорее всего она родилась на основе наблюдения за беднотой индокитайских портовых городов. А в самолётах японских сидели людти из другого слоя населения, с другими нормами питания. Гооврят, средний самурай был на голову выше среднего японского крестьянина...

С уважением, Роман
От Мелхиседек
К Роман Алымов (02.12.2004 12:30:29)
Дата 02.12.2004 14:45:58

Re: Байка была...


>>Недаром перед ВМВ ходила байка том, что азиаты не выдерживают перегрузок и скоростными самолётами управляти не могут.
>**** Скорее всего она родилась на основе наблюдения за беднотой индокитайских портовых городов. А в самолётах японских сидели людти из другого слоя населения, с другими нормами питания. Гооврят, средний самурай был на голову выше среднего японского крестьянина...

на самолётах сидели пилоты с лётным пайком
средний самурай в то время питался не лучше среднего японца
От FVL1~01
К Роман Алымов (02.12.2004 12:30:29)
Дата 02.12.2004 12:40:42

нет не в этом дело... Не в этом

И снова здравствуйте
>Гооврят, средний самурай был на голову выше среднего японского крестьянина...

У СРЕДНИХ самураев (да и какие самураи в 30е годы 20 века :-) дело обстояло столь же паршиво как у среднего крестьянина. Не шиковали они, благо самурая в японии был столь же многочисленен как шляхтич в польше, а уровень жизни соотвественно невысок.

Кстати японцы прекрасно осознавали эти недостатки своего личного состава - поэтому набор в ДОВОЕННЫЕ летные школы происходил в 15 летнем возрасте и первый год обучения - никаких полетов а усиленная муштра, физподготовка и весьма основательная кормежка с большим процентом белка. Кстати это было одним из факторов резкого падения качества пилотов в 1943-44 - КУРС подготовки с двух с половиной лет можно ужать до шести месяцев, налет за эти месяцы курсанты получали вполне приличный (100-120 часов) хотяи почти втрое меньший чем пилоты США, а вот физиологию за шесть месяцев быстро не поднять. Плюс продовольственные трудности на самих японских авиабазах (С.Сакаи даже с часовым перестреливался - что бы в столовую офицерскую залезть и пожрать, а то чем питался рядовой состав механики и воздушные стрелки - ШОКИРОВАЛО даже японцев) - вот вам и результат.
С уважением ФВЛ
От Alexeich
К Мелхиседек (02.12.2004 11:17:41)
Дата 02.12.2004 12:18:48

Re: Желудок маленький...

>>По рассказам людей, имевших отношение к центру ГАСЭВ в Ульяновске, с вьетнамцами проблемы были просто непреодолимые - отключались бедолаги.
>процедура "откорма" занимает 1,5-2 года

Проблема не тольк с процедурой откорма, но и в том, что у попавших в наши военные училища вьетнамцев коренным образом меняется структура питания (ольше жиров животного происхождения, в частности), это для организма даром не проходит, довольно долго происходит перестройка, своего рода ломка процесса обмена веществ, что занимает приличное время и является дополнительным стрессовым фактором. Впрочем, это скорее относилось к голодным вьетнамцам прошлых лет. Нынешняя азиатская кухня изрядно "зажирела".
От Белаш
К Alexeich (02.12.2004 12:18:48)
Дата 02.12.2004 14:38:20

"Цветы сливы" Овчинникова

Приветствую Вас!
>
Впрочем, это скорее относилось к голодным вьетнамцам прошлых лет. Нынешняя азиатская кухня изрядно "зажирела".
Один из эпизодов: знакомство китайцев с пивом из бутылки, а не из наперсточной чашки :). Сейчас - один из мировых лидеров потребления
С уважением, Евгений Белаш