От Константин Дегтярев
К Chestnut
Дата 03.12.2004 16:15:28
Рубрики WWII; Униформа;

По-моему, технологического упадка в 3-м веке не было

Его вообще не было при развале римской империи. Вспомним знаменитые пассажи Прокопия Кесарийского, где он издевается над технической отсталостью древних.

Технический прогресс, по-моему, никуда не девался даже в самые темные века. Социальный - да, но при тогдашних производительых силах на технике это практически не сказывалось. На ум приходит только забвение торсионных метательных машин.

Если сравнить, скажем, конника VIII века с конником времен расцвета римской империи, сравнение будет в пользу первого. То же, наверное, можно сказать про качество железных изделий, если абстрагироваться от их художественных качеств.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Chestnut
К Константин Дегтярев (03.12.2004 16:15:28)
Дата 06.12.2004 12:16:54

Re: По-моему, технологического...

>Его вообще не было при развале римской империи. Вспомним знаменитые пассажи Прокопия Кесарийского, где он издевается над технической отсталостью древних.

В общем, порывшись в книжках за выходные, должен констатировать -- действительно нет упомионаний о техническом упадке. Правда, говорится и о том, что с 1 ст по РХ не было и технического прогресса)))

Но может быть, дело было в том, что лорика сегментата клепалась на единственной фабрике в западной части империи? (тогда как три мастерские в восточной части клепали доспехи для конницы, пять мастерских (две на востоке, три на западе -- парадные доспехи). нарушение производства -- и не восстановление его -- в одной мастерской вполне могло привести к тому, что перешли на кольчуги, которые продолжали делать в оружейных мастерских общего профиля


In hoc signo vinces
От Василий Фофанов
К Chestnut (06.12.2004 12:16:54)
Дата 06.12.2004 12:47:58

:)

>Но может быть, дело было в том, что лорика сегментата клепалась на единственной фабрике в западной части империи? (тогда как три мастерские в восточной части клепали доспехи для конницы, пять мастерских (две на востоке, три на западе -- парадные доспехи). нарушение производства -- и не восстановление его -- в одной мастерской вполне могло привести к тому, что перешли на кольчуги, которые продолжали делать в оружейных мастерских общего профиля

Это чем-то мне напоминает историю с "Сатаной" :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Chestnut
К Константин Дегтярев (03.12.2004 16:15:28)
Дата 03.12.2004 16:27:50

Re: По-моему, технологического...

>Его вообще не было при развале римской империи. Вспомним знаменитые пассажи Прокопия Кесарийского, где он издевается над технической отсталостью древних.

Вообще-то прокопий был жителем той чаасти империи, которая как раз лучше сохранилась, так что вполне мог и поиздеваться (особенно учитывая то, что "древние" -- понятие растяжимое)

>Технический прогресс, по-моему, никуда не девался даже в самые темные века. Социальный - да, но при тогдашних производительых силах на технике это практически не сказывалось. На ум приходит только забвение торсионных метательных машин.

Кстати, характерно -- противовесные машины проще технологически. просто кому-то в голову пришла остроумная идея как решить задачу исходя из имеющихся (более низких) технологических условий

>Если сравнить, скажем, конника VIII века с конником времен расцвета римской империи, сравнение будет в пользу первого. То же, наверное, можно сказать про качество железных изделий, если абстрагироваться от их художественных качеств.

По поводу первого -- да, за счёт стремян, которые попали в европу после 3 века (хотя галльское седло вполне обеспечивало устойчивую посадку и без стремян). по поводу второго -- не знаю, не уверен