От Дмитрий Адров
К Alexeich
Дата 06.12.2004 16:09:36
Рубрики Современность;

О... это, мой друг...

Здравия желаю!
>А что это за крепкие ребятишки появились вчера в центре в большом количестве в новеньком камуфле с повязкой "СВУ" на левом рукаве. Как-то разительно они отличаются от массы "оранжевых", явно военизированная организация.


... штурмовики. Основная и непременная часть любой националистической организации. А украинское государствонастолько слабо, что не только приглашает иностранных посредников для участия в контроле за своими выборами, но и не может обеспечить нормального функционирования собственных правительственных учреждений. Коии учреждение, как раз и блокируют помянутые штурмовики. Разогнать штурмовиков у правительства сил нет.

В общем, дело просто - если Ю опять проиграет, то выборы он не просто объявит вновь сфальсифицированными, но и попытается захватить власть силой - Юля уже к этому призывает. Благо теперь и сила тоже сформирована. Сыны, так сказать, вольной Украины.

Дмитрий Адров
От Kranich
К Дмитрий Адров (06.12.2004 16:09:36)
Дата 06.12.2004 18:49:46

Re: О... это,...

Bald kommt die Rote Armee!
Они не организуют людей и никем не управляют - всего лишь обеспечивают порядок в отсутствии милиции, которая влияния на людей не имеют и не могут помешать толпе, к примеру, штурмовать не к месту и времени Верховный Совет ил Администрацию Президента.
Они, все же, для порядка.
С уважением, Сергей
От Геннадий
К Kranich (06.12.2004 18:49:46)
Дата 07.12.2004 17:59:29

Они не для порядка, а для "нового порядка"

>Bald kommt die Rote Armee!
>Они не организуют людей и никем не управляют - всего лишь обеспечивают порядок в отсутствии милиции, которая влияния на людей не имеют и не могут помешать толпе, к примеру, штурмовать не к месту и времени Верховный Совет ил Администрацию Президента.
>Они, все же, для порядка.
сабж.

>С уважением, Сергей
От Ceргей Криминский
К Kranich (06.12.2004 18:49:46)
Дата 07.12.2004 05:55:14

Место и время? (+)

>штурмовать не к месту и времени Верховный Совет ил Администрацию Президента.

Т.е. в какой-то момент будет к месту и ко времени?
От Kranich
К Ceргей Криминский (07.12.2004 05:55:14)
Дата 07.12.2004 13:08:46

Re: Место и...

Bald kommt die Rote Armee!
>Т.е. в какой-то момент будет к месту и ко времени?

Может быть к месту и ко времени. Но скорее обойдется.
Ющенко же заявил, что в случае повторной фальсификации он возьмет власть силой.
А как же ещё быть случае обмана?

С уважением, Сергей
От advsoft
К Kranich (07.12.2004 13:08:46)
Дата 07.12.2004 13:49:36

Re: Место и...

>Может быть к месту и ко времени. Но скорее обойдется. Ющенко же заявил, >что в случае повторной фальсификации он возьмет власть силой. А как же >ещё быть случае обмана?

Если по понятиям - то только так.
От Чобиток Василий
К Kranich (07.12.2004 13:08:46)
Дата 07.12.2004 13:15:08

Re: Место и...

Привет!
>Bald kommt die Rote Armee!
>>Т.е. в какой-то момент будет к месту и ко времени?
>
>Может быть к месту и ко времени. Но скорее обойдется.
>Ющенко же заявил, что в случае повторной фальсификации он возьмет власть силой.

И она таки будет! Так же, как в Ираке было ОМП. Однозначно будет. Нужен же "демократическим силам" повод для захвата власти и отмазка на первое время.

>А как же ещё быть случае обмана?

А никак. Потом выяснится, что насчет фальсификаций Ющ подколол, да уже поздно будет Боржоми хлестать, отпадет все вместе с почками...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Renata
К Чобиток Василий (07.12.2004 13:15:08)
Дата 07.12.2004 21:40:29

А как иначе может быть, если тот же состав ЦИКа остаётся? Для того и оставляют. (-)
От Чобиток Василий
К Renata (07.12.2004 21:40:29)
Дата 07.12.2004 22:04:47

Вы утверждаете, что фальсификацией занималась ЦИК? (да/нет) Как именно? (-)
От Renata
К Чобиток Василий (07.12.2004 22:04:47)
Дата 07.12.2004 22:56:37

Re: Вы утверждаете,...

Я утверждаю, что штаб Ющ. в последнее время совершил и продолжает совершать массу действий направленных на то, чтобы оставить крючки для оспаривания своего будущего поражения. И неизменённый состав ЦИКа - один из таких возможных крючков. Я не совсем представляю себе, как в условиях того контроля за выборами, который был, можно было совершить махинации на уровне ЦИКа. И если такого рода махинации были, почему об этом немедленно не заявили "люди в рыжих халатах", которые на заседании ЦИКа присутствовали.

От Kranich
К Renata (07.12.2004 22:56:37)
Дата 07.12.2004 23:24:15

Re: Вы утверждаете,...

Bald kommt die Rote Armee!
>Я утверждаю, что штаб Ющ. в последнее время совершил и продолжает совершать массу действий направленных на то, чтобы оставить крючки для оспаривания своего будущего поражения. И неизменённый состав ЦИКа - один из таких возможных крючков. Я не совсем представляю себе, как в условиях того контроля за выборами, который был, можно было совершить махинации на уровне ЦИКа. И если такого рода махинации были, почему об этом немедленно не заявили "люди в рыжих халатах", которые на заседании ЦИКа присутствовали.

Угу, крючки.
Почему только эти самые крючки оппозиции услужливо дает Кучма, повторно предлагая в ЦИК всех его старых членов и допольнительно 4 новых?
Махинации на уровне ЦИКа были установлены в ходе процесса: представители Ющенко и Януковича не были допущены на равных в здание ЦИК, представителям Ющенко не дали даже сидячих мест в зале заседания 24-го числа.
И люди из оппозиции открыто и сразу же об этих нарушениях заявляли.

С уважением, Сергей
От Ziggy
К Чобиток Василий (07.12.2004 13:15:08)
Дата 07.12.2004 19:01:37

Re: Место и...

>И она таки будет! Так же, как в Ираке было ОМП. Однозначно будет. Нужен же "демократическим силам" повод для захвата власти и отмазка на первое время.

Повторно: то есть фальсификации - это выдумки Верховного Суда?
От Алексей Мелия
К Ziggy (07.12.2004 19:01:37)
Дата 07.12.2004 22:13:55

Является ли фальсификация на выборах уголовным преступлением? (-)
От FVL1~01
К Алексей Мелия (07.12.2004 22:13:55)
Дата 07.12.2004 22:20:41

Например в США - да. В России вроде то же.

И снова здравствуйте

В 1874 в СШа даже кого то линчевали за махинации на выборах.


С уважением ФВЛ
От Чобиток Василий
К Ziggy (07.12.2004 19:01:37)
Дата 07.12.2004 22:03:23

Re: Место и...

Привет!
>>И она таки будет! Так же, как в Ираке было ОМП. Однозначно будет. Нужен же "демократическим силам" повод для захвата власти и отмазка на первое время.
>
>Повторно: то есть фальсификации - это выдумки Верховного Суда?

Верховный суд сказал, что некоторые факты подтвердились. А некоторые - НЕТ, т.е. была не только фальсификация, но и фальсификация фальсификации.

А ющенковская пропаганда о фальсификации настойчиво распространялась еще до первого тура. Что интересно, сразу после первого тура (в котором они выиграли) их факты фальсификации не дратували, они в суд не подали ни одной жалобы...

Если их и Вас интересует Правда и только ПРАВДА, то... вопрос риторический: ПОЧЕМУ, почему после первого тура не было никакой борьбы против обмана и фальсификаций?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Kranich
К Дмитрий Адров (06.12.2004 16:09:36)
Дата 06.12.2004 18:48:39

Re: О... это,...

Bald kommt die Rote Armee!

>... штурмовики. Основная и непременная часть любой националистической организации. А украинское государствонастолько слабо, что не только приглашает иностранных посредников для участия в контроле за своими выборами, но и не может обеспечить нормального функционирования собственных правительственных учреждений. Коии учреждение, как раз и блокируют помянутые штурмовики. Разогнать штурмовиков у правительства сил нет.

Это не штурмовики, а люди из Самообороны, призванные охранять лидеров оппозиции и демонстрантов от покушений, провокаций и провокаторов.
Они не организуют людей и никем не управляют - всего лишь обеспечивают порядок в отсутствии милиции, которая влияния на людей
С уважением, Сергей
От Алексей Мелия
К Kranich (06.12.2004 18:48:39)
Дата 06.12.2004 20:25:57

Re: О... это,...

Алексей Мелия

>Это не штурмовики, а люди из Самообороны, призванные охранять лидеров оппозиции и демонстрантов от покушений, провокаций и провокаторов.

То есть не штурмовые, а охранные отряды - Schutz Staffeln :)

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Дмитрий Адров
К Алексей Мелия (06.12.2004 20:25:57)
Дата 06.12.2004 22:22:15

Дас нойе Галитшина...

Здравия желаю!


>>Это не штурмовики, а люди из Самообороны, призванные охранять лидеров оппозиции и демонстрантов от покушений, провокаций и провокаторов.
>
>То есть не штурмовые, а охранные отряды - Schutz Staffeln :)

Коллега Kranich даже не понял, как он подставился. Конечно это не СА, это СС. Ну, с Галичиной мы как-торазобрались, и с СВУ тоже разберемся. Не впервой.

Дмитрий Адров
От Kranich
К Дмитрий Адров (06.12.2004 22:22:15)
Дата 07.12.2004 17:06:35

Re: Дас нойе

Bald kommt die Rote Armee!

>Коллега Kranich даже не понял, как он подставился. Конечно это не СА, это СС. Ну, с Галичиной мы как-торазобрались, и с СВУ тоже разберемся. Не впервой.

Вы с Чечней сначала разберитесь - а то уже 10 лет разбираетесь :)
При чем здесь СС или СА? Зачем везде пытаться видеть плохое и вешать какие-то ярлыки?
Неужели всякая общественная правозащитная военизированная организация - это СС?

С уважением, Сергей
От Renata
К Kranich (07.12.2004 17:06:35)
Дата 07.12.2004 21:39:25

Это об отчаявшихся вооружённых диссидентах речь? А на "бис!" нельзя повторить? (-)
От Дмитрий Адров
К Kranich (07.12.2004 17:06:35)
Дата 07.12.2004 18:45:13

Это не мы ярлыки вешаем. Это история.

Здравия желаю!


>>Коллега Kranich даже не понял, как он подставился. Конечно это не СА, это СС. Ну, с Галичиной мы как-торазобрались, и с СВУ тоже разберемся. Не впервой.
>
>Вы с Чечней сначала разберитесь - а то уже 10 лет разбираетесь :)

И с ними разберемся.

>При чем здесь СС или СА? Зачем везде пытаться видеть плохое и вешать какие-то ярлыки?

Это не ярлыки, это реалии.

>Неужели всякая общественная правозащитная военизированная организация - это СС?

Ну, оставив в стороне оговорки вроде общественной военизированной и даже еще правозащитной организации скажем, что еще бывает Союз красных фронтовиков. Но СВУ - это именно СС. И по политической орентации и по функциям.

Однакое военнизизированные правозащитники - это круто.

Дмитрий Адров
От Alexusid
К Kranich (07.12.2004 17:06:35)
Дата 07.12.2004 17:20:29

Я это... рукоплещу.

Всем Б.Пр.

>>Коллега Kranich даже не понял, как он подставился. Конечно это не СА, это СС. Ну, с Галичиной мы как-торазобрались, и с СВУ тоже разберемся. Не впервой.

>Зачем везде пытаться видеть плохое и вешать какие-то ярлыки?

Вот тут:
>Неужели всякая общественная правозащитная военизированная организация - это СС?

общественная правозащитная военизированная организация

"Срочно на первую полосу!"(с)

>С уважением, Сергей
С ув. прощевайте Алексей.
От Kranich
К Alexusid (07.12.2004 17:20:29)
Дата 07.12.2004 17:21:53

Поворот беседы был крутой, занесло немного :) Конечно, не общественная (-)
От Дмитрий Адров
К Kranich (06.12.2004 18:48:39)
Дата 06.12.2004 20:16:12

Для нового порядка?

Здравия желаю!



>
>Это не штурмовики, а люди из Самообороны,
>призванные охранять лидеров оппозиции и демонстрантов от покушений, провокаций и провокаторов.

Ja-ja... Охранный отряд. Мы как бы в курсе.

>Они не организуют людей и никем не управляют - всего лишь обеспечивают порядок в отсутствии милиции, которая влияния на людей

Угу... вот только занимались они тем, что не пропускали чиновников в здания правительственных учреждений.

Дмитрий Адров