ВИФ2 NE : Ветка : Re: А вот...

От	NITROX
К	Китоврас
Дата	08.12.2004 12:00:34
Рубрики	Современность;

Re: А вот...

>1. "проколов на Украине" не было.
Прокол - Янукович проиграл.
>2. Оппозиция будет только карманной.
Карманная оппозиция это не оппозиция.

От	Китоврас
К	NITROX (08.12.2004 12:00:34)
Дата	08.12.2004 12:35:35

Re: А вот...

Доброго здравия!
>>1. "проколов на Украине" не было.
>Прокол - Янукович проиграл.
Нет прокола - янукович не российский кандидат.

>>2. Оппозиция будет только карманной.
>Карманная оппозиция это не оппозиция.
А зачем она вообще нужна?
Для виду? Для виду хватит и карманнной.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	GAI
К	Китоврас (08.12.2004 12:35:35)
Дата	08.12.2004 12:47:44

Судя по тому,как Путин за него стоял...

>>Прокол - Янукович проиграл.
>Нет прокола - янукович не российский кандидат.

вполне себе российский.

Вообще мне больше всего во всей истории с выборами как раз не понравилось то,как Путин подставился.Видимо,советники у него и впрямь не того...

От	К.Логинов
К	GAI (08.12.2004 12:47:44)
Дата	08.12.2004 13:34:54

Я вот одного не понял

Похоже наша власть не умеет бороться. После того как Путин поддержал Януковича, вернее пиарил, штаб Путина с советниками посчитал, что дело сделано, а когда оказалось что нет, и даже наоборот, просто опустили руки, и все. На данный момент разговоры о том, что победа Ющенко, это не победа демократиии, и в таком духе, никому кроме них не нужны, и больше похоже на жалкие попытки оправдаться перед самими собой. Что неужели никаких выводов и из этого не будет ?
Да сейчас вспомнили о Белоруссии, о том, что там это не прошло, но где было российское ТВ, в первую очередь ОРТ и РТР, на какой позиции, на антилукашенковской, и лили, воду на мельницы той силы, кооторую сейчас обличают в Украине и Грузии.
Грустно, одним словом.

От	Константин Дегтярев
К	К.Логинов (08.12.2004 13:34:54)
Дата	08.12.2004 15:50:17

Все очень просто

>Похоже наша власть не умеет бороться.

Не нужно бороться за неправое дело. Судя по всему, выборы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были подтасованы и украинцы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в массе не хотят Януковича, а если и хотят, то "от противного".

Не надо бороться против украинского народа, от этого будет только хуже. Проблема в другом - очень дурно то, что не нашлось кандидата, дружественного России и в то же время отражающего интересы украинцев. Вот об этом следует крепко задуматься - почему в европейской части бывшего СССР Россию поддерживают только непопулярные у себя на Родине политики?

> После того как Путин поддержал Януковича, вернее пиарил, штаб Путина с советниками посчитал, что дело сделано, а когда оказалось что нет, и даже наоборот, просто опустили руки, и все.

Поняли, что допустили ошибку.

> На данный момент разговоры о том, что победа Ющенко, это не победа демократиии, и в таком духе, никому кроме них не нужны, и больше похоже на жалкие попытки оправдаться перед самими собой. Что неужели никаких выводов и из этого не будет ?

Может быть и будет, - перестанут поддерживать всякую шваль.

>Да сейчас вспомнили о Белоруссии, о том, что там это не прошло, но где было российское ТВ, в первую очередь ОРТ и РТР, на какой позиции, на антилукашенковской, и лили, воду на мельницы той силы, кооторую сейчас обличают в Украине и Грузии.

А что, Лукашенко так уж хорош? Уверяю Вас, когда он слетит, а он слетит с треском, о дружественном отношении Белоруссии можнео будет забыть навегда, она станет второй Литвой.

>Грустно, одним словом.

Согласен. Не любят нас, - и есть подозрение, что за дело.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

От	Китоврас
К	GAI (08.12.2004 12:47:44)
Дата	08.12.2004 12:58:30

Re: Судя по

Доброго здравия!
>>>Прокол - Янукович проиграл.
>>Нет прокола - янукович не российский кандидат.
>

>Вообще мне больше всего во всей истории с выборами как раз не понравилось то,как Путин подставился.Видимо,советники у него и впрямь не того...
Путин его поддерживал, этого никто не отрицает, но это не делает Януковича российским кандидатом. И даже пророссийским не делает. Это кандидат, которого российская власть сочла необходимым поддержать на выборах.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	NITROX
К	Китоврас (08.12.2004 12:58:30)
Дата	08.12.2004 13:07:20

Re: Судя по

>Путин его поддерживал, этого никто не отрицает, но это не делает Януковича российским кандидатом. И даже пророссийским не делает. Это кандидат, которого российская власть сочла необходимым поддержать на выборах.

У вас противоречие начала текста с концом. Путин его не поддерживал... и ... кандидат которого российская власть сочла необходимым поддержать на выборах... Я как то вас не пойму. Поддерживал путин Януковича или нет?

От	Александр А
К	NITROX (08.12.2004 13:07:20)
Дата	08.12.2004 13:32:26

Китоврас прав

>У вас противоречие начала текста с концом. Путин его не поддерживал... и ... кандидат которого российская власть сочла необходимым поддержать на выборах... Я как то вас не пойму. Поддерживал путин Януковича или нет?
*********

Извините, что встреваю, но очевидно, что Путин поддержал Януковича, но при этом пророссийским Янукович не является.
Не надо его представлять как наместника Кремля на Украине. Он находится в пределах действия своих законов, внутриукраинской борьбы за власть, а так же влияния местных олигархов, групп, структур итд итп.
Просто Россия-это еще один дополнительный фактор, значительный, но не решающий, не надо его переоценивать. Политики-то это как раз хорошо понимают.

Александр

От	NITROX
К	Александр А (08.12.2004 13:32:26)
Дата	08.12.2004 15:22:12

Тогда вообще ничего непонятно

>Извините, что встреваю, но очевидно, что Путин поддержал Януковича, но при этом пророссийским Янукович не является.
>Не надо его представлять как наместника Кремля на Украине. Он находится в пределах действия своих законов, внутриукраинской борьбы за власть, а так же влияния местных олигархов, групп, структур итд итп.
>Просто Россия-это еще один дополнительный фактор, значительный, но не решающий, не надо его переоценивать. Политики-то это как раз хорошо понимают.

Ежели янукович не человек Кремля, то зачем ВВП его поддерживал? Нужно было просто занять выжидательную позицию и договариватся с новым перезидентом, куда бы Украина от нас делась. А так получается что ВВП демонстративно поддержавший Януковича проиграл и проиграл с кандидатом который на самом деле и не проросийский был. Или так просто выбрали лучшего из худшего?

От	Китоврас
К	NITROX (08.12.2004 15:22:12)
Дата	08.12.2004 16:04:12

Re: Тогда вообще...

Доброго здравия!

Скажем так, выбрали наименее худшего и наиболее вменяемого коего и поддержали.
Янукович был единственным украинским кандидатом на выборах.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	SerB
К	NITROX (08.12.2004 15:22:12)
Дата	08.12.2004 15:27:49

Элементарно, ИМХО

Приветствия!

>Ежели янукович не человек Кремля, то зачем ВВП его поддерживал?

Потому что с другой стороны маячила пани Тимошенко, к которой у генпрокуратуры РФ имеются вопросы.

>Или так просто выбрали лучшего из худшего?

Именно.

Удачи - SerB

От	NITROX
К	SerB (08.12.2004 15:27:49)
Дата	08.12.2004 15:47:21

Re: Элементарно, ИМХО

Т.е. получается ВВП задумал всю эту команию с целью свершения правосудия генпрокуратурой над тимошенко? Так что ли получается? Или есть еще какие то доводы?

От	NITROX
К	NITROX (08.12.2004 13:07:20)
Дата	08.12.2004 13:09:14

Китоврасу - прошу прощения.

От	Роман Алымов
К	NITROX (08.12.2004 12:00:34)
Дата	08.12.2004 12:04:17

Я думаю, хорошо что он проиграл (+)

Доброе время суток!
По крайней мере теперь никто не сможет винить москалей в своих бедах - сами себе выбрали, сами себе и виноваты. А про "пророссийских" кандидатов - так Кучма в своё время куда более пророссийским был, и толку?

С уважением, Роман

От	Alexandre
К	Роман Алымов (08.12.2004 12:04:17)
Дата	08.12.2004 13:32:35

Тут, недавно Задорнов хорошо сказал:

Ющенко-для России более удобный кандидат,он нам не обещает вечной дружбы, все остальные обещали и обманули.

От	NITROX
К	Роман Алымов (08.12.2004 12:04:17)
Дата	08.12.2004 12:07:18

Я хтел про другое спросить

Уважаемый Роман.
Проиграл и проиграл, не о том речь.
Вопрос в том - повторится ли подобный сценарий в 2008 году в РФ или нет? (при условии что выборы состоятся и в них не будет ВВП)?
С Уважением Дмитрий.

От	Рыжий Лис.
К	NITROX (08.12.2004 12:07:18)
Дата	08.12.2004 12:19:59

Нет конечно.

Большинству граждан плевать хотело на власть. Большинство представителей власти плевать хотело на граждан. Пофигизъм.
Скажут людЯм за полгода до того имя нового спасителя, его и выбирут на уря. А там хоть трава не расти.
Так и живем.

От	Роман Алымов
К	Рыжий Лис. (08.12.2004 12:19:59)
Дата	08.12.2004 12:30:40

Это потому что живём в общем не плохо (+)

Доброе время суток!
Для того чтобы украинский сценарий прошел в России - надо сперва вывести население из состояния сравнительной сытости и спокойствия.ю Народ наш властью доволен не больше чем на Украине, но пока в общем все устроены - все терпят воровоство чиновников, произвол милиции и тд. Но если сытоксть кончится - протестное голосование у нас пойдёт ещё веселее чем на Украине, причём ситуация для манипуляторов будет проще - страна более-менее однородна, нет деления на Запад и Восток.
Так что к 2008 году ждём падение цен на нефть.
С уважением, Роман

От	Александр А
К	Роман Алымов (08.12.2004 12:30:40)
Дата	08.12.2004 12:52:01

Не только

Я уже писал, что оппозицию на Украине пестовали в течении долгого времени. Выбрали лидера и раскрутили его. Под Кучму копали долго и упорно.

В России нет оппозиции вообще. Если Береза перед выборами заигрывал с коммунистами- плохо дело. А всяких плюшевых Явлинских и Хакамад народ просто не понимает-они говорят на чужом для него языке. Потом Ющенко начал поход на Киев с Запада, где имеет безусловную поддержку. Где у нас база "оппозиции"? Москва, что-ли? Которая живет лучше всех?
Пока рейтинг Путина высок, копать под него трудно. Еще идет война в Чечне и терракты, что тоже сильно влияет а обстановку. Посмотрим еще как Россия отреагирует на события на Украине.
Да и последние еще не закончились-если Украину сделают презедентско-парламентской, то можно сказать, все не так плохо.

Александр

От	Kranich
К	Александр А (08.12.2004 12:52:01)
Дата	08.12.2004 16:04:53

Re: Не только

Bald kommt die Rote Armee!
>Я уже писал, что оппозицию на Украине пестовали в течении долгого времени. Выбрали лидера и раскрутили его. Под Кучму копали долго и упорно.

Но под Кучму коопали совсем не "Наша Украина", а Мороз, который плодами победы оппозиции может и не воспользоваться.

>Потом Ющенко начал поход на Киев с Запада, где имеет безусловную поддержку. Где у нас база "оппозиции"?

Я бы не говорил о том, то популярность Ющенко началась с Западной Украины.
Ющенко поддерживает весь Киев и не первый год. Т.к. Ющенко можно было в бытность его премьером видеть пару раз на крупнейшем в городе рынке - он у моих друзей туфли польские купил(нормально, да? без видимой охраны, в компании ещё двух людей, премьер ходит по крупнейшей киевской барахолке). Объявить бы это заигрыванием перед избирателями, вот только это не разовые акции - он действительно приезжает на коллекционные рынки, Андреевский спуск в День Киева. Причем ведет себя абсолютно нормально и охрану его Вы так просто не разглядите. Ющенко нарабатывал себе авторитет и уважение в Киеве не один год своей простой жизнью.

>Да и последние еще не закончились-если Украину сделают презедентско-парламентской, то можно сказать, все не так плохо.

Сделали сегодня в полпервого.

С уважением, Сергей

От	GAI
К	Роман Алымов (08.12.2004 12:30:40)
Дата	08.12.2004 12:49:26

В целом я с Вами согласен,но...

применительно к Украине почти все комментаторы подчеркивают большую "пассионарность" западненцев по сравнению с восточными.Так что дело не только в материальной базе,а еще и в определенных культурных и исторических предпосылках

От	Андрей Сергеев
К	Роман Алымов (08.12.2004 12:30:40)
Дата	08.12.2004 12:45:27

Re: Это потому...

Приветствую, уважаемый Роман Алымов!

Зато здесь есть деление по нац.республикам, сырьевым и дотационным регионам. Тоже мало не покажется.

С уважением, А.Сергеев