От Novik
К объект 925
Дата 04.12.2004 14:07:37
Рубрики Прочее; Армия;

Re: Слово "военные" - это чтоб типа не оффтопик? :))

> 1. Зачем нужны компьютеры с двумя монитормаи?

Один из вариантов использования - увеличение площади "рабочего стола". Т.е. как один очень широкий монитор, на одном левая половина
экрана, на другом правая. Больше не знаю.

> 2. Зачем нужны компьютеры с двумя процессорами?

Для повышения производительности, вестимо. Считаемая задача может быть многопоточной, т.е. работать на обоих процах сразу. В случае
одного для этого нужен планировщик, который отдает проц то одному, то другому потоку. Ну и задач может быть больше чем одна.
Вообщем, в приложениях, для которых обсчет должен вестись в realtime это достаточно критично.

> 3. Что такое сервер и зачем он нужнен в военных целях?

Центральная машина, на которой, собственно, и работает приложение(я). В отличие от клиентов, на которых кажется результат работы
приложения. В идеале клиенты - это просто терминалы для отображения информации и приема ввода от пользователя. Детализировать можно
долго, т.к. сервера могут быть разными (файл-сервер, сервер приложений и т.п.) но в кратце - так. Централизованное место обработки
информации в том или ином виде.

> 4. Офф-топ, кто такой провайдер? Как ето будет по русски?

"Предоставитель услуг". Общепринятого русского термина нет.
От Walther
К Novik (04.12.2004 14:07:37)
Дата 06.12.2004 12:36:43

Re: Слово "военные"...

>> 1. Зачем нужны компьютеры с двумя монитормаи?
>
>Один из вариантов использования - увеличение площади "рабочего стола". Т.е. как один очень широкий монитор, на одном левая половина
>экрана, на другом правая. Больше не знаю.

Вариантов туча, если учесть, что комп - спецкомп.

>> 2. Зачем нужны компьютеры с двумя процессорами?
>
>Для повышения производительности, вестимо. Считаемая задача может быть многопоточной, т.е. работать на обоих процах сразу. В случае
>одного для этого нужен планировщик, который отдает проц то одному, то другому потоку. Ну и задач может быть больше чем одна.
>Вообщем, в приложениях, для которых обсчет должен вестись в realtime это достаточно критично.

Наличие планировщика не зависит от кол-ва процессоров, просто на двух камнях можно получить истинную многозадачность.
От Hokum
К Novik (04.12.2004 14:07:37)
Дата 04.12.2004 17:00:20

Re: Слово "военные"...

Приветствую, джентльмены!

>Один из вариантов использования - увеличение площади "рабочего стола". Т.е. как один очень широкий монитор, на одном левая половина
>экрана, на другом правая. Больше не знаю.

Даже не увеличерние площади, а разделение по задачам. Вот только то, что видел и использовал сам:
Один монитор - среда разработки и компилятор, второй - рабочий экран приложения, которое разрабатывается.
Один монитор - собственная рабочая станция, второй - консоль для одного или нескольких серверов, которые нужно пасти в реальном времени.
Да масса вариантов. Естественно, все это делается и на одном мониторе. Но на двух приятнее. "Во-первых, это красиво..." (c) :-)))
С уважением,

Роман
От объект 925
К Novik (04.12.2004 14:07:37)
Дата 04.12.2004 14:24:27

Ре: Нет. На самом деле про военные.:)

>Один из вариантов использования - увеличение площади "рабочего стола". Т.е. как один очень широкий монитор, на одном левая половина
>экрана, на другом правая. Больше не знаю.
++++
Ну вот такой например. Вопрос, а можно вот такой одновременно как два использовать?.
Т.е. типа по одному монитору карта местности, а по другому какая-нить программа?


>Вообщем, в приложениях, для которых обсчет должен вестись в реалтиме это достаточно критично.
+++
Не понял фразу. Т.е. два процессора ето лучше всего для режима реального времени?

Алеxей
От Суровый
К объект 925 (04.12.2004 14:24:27)
Дата 05.12.2004 16:16:50

ИМХО на фотографии военная микроволновая печь .:) (-)
От Объект 172М
К объект 925 (04.12.2004 14:24:27)
Дата 04.12.2004 14:38:28

Распараллеливает решение задачи или...

>Не понял фразу. Т.е. два процессора ето лучше всего для режима реального времени?

>>>
... один процессор задействуется для решение задачи, другой свободен,пример:
на двухпроцессорной машине одновреммено решалась задача , причем задача большая, решалась в течении нескольких часов, другой использовался для создания расчетной модели.
От Novik
К объект 925 (04.12.2004 14:24:27)
Дата 04.12.2004 14:37:04

Re: Нет. На...

> Ну вот такой например. Вопрос, а можно вот такой одновременно как два использовать?.
> Т.е. типа по одному монитору карта местности, а по другому какая-нить программа?

Это просто расширение размера монитора. Повесьте в своих виндах в левой половине экрана paintbrush, а в правой - world. И
представьте, что они на разных мониторах. Но рабочий стол - один.

> >Вообщем, в приложениях, для которых обсчет должен вестись в реалтиме это достаточно критично.
> +++
> Не понял фразу. Т.е. два процессора ето лучше всего для режима реального времени?

Наоборот. Для обсчета задач реального времени желательно несколько процов. Это "вообщем". В реальности же есть масса нюансов. Т.е.
можно подобрать конкретные обстоятельства и конкретную задачу, для которой данное утверждение будет неверно. Например, используемый
софт может не поддерживать более одного процессора и т.п.
От serget
К Novik (04.12.2004 14:37:04)
Дата 06.12.2004 00:55:43

Re: Нет. На...

>> Ну вот такой например. Вопрос, а можно вот такой одновременно как два использовать?.
>> Т.е. типа по одному монитору карта местности, а по другому какая-нить программа?
>
>Это просто расширение размера монитора. Повесьте в своих виндах в левой половине экрана paintbrush, а в правой - world. И
>представьте, что они на разных мониторах. Но рабочий стол - один.

>> >Вообщем, в приложениях, для которых обсчет должен вестись в реалтиме это достаточно критично.
>> +++
>> Не понял фразу. Т.е. два процессора ето лучше всего для режима реального времени?
>
>Наоборот. Для обсчета задач реального времени желательно несколько процов. Это "вообщем". В реальности же есть масса нюансов. Т.е.
>можно подобрать конкретные обстоятельства и конкретную задачу, для которой данное утверждение будет неверно. Например, используемый
>софт может не поддерживать более одного процессора и т.п.

Вынужден вас поправить - реалтаймовость программно-аппаратная платформы и количество процессоров имеет малую корреляцию. Очень много ОС реального времени на однокристалках, т.к. в большинстве своем они обслуживают очень специфические (но реалтаймовые) задачи. Производительности нужно лишь столько, чтобы обсчет реперных точек не превышал расстояния по времени между ними.
Большинство систем, занимающиеся "большими" задачами, строятся на нескольких процессорах только потому, что это более выгодно для достижения нужной, "большой" производительности.

С уважением,
Сергей.
От Novik
К Novik (04.12.2004 14:37:04)
Дата 04.12.2004 14:51:36

Re: Бытовой пример

Продажа билетов э-э-э, в кино. Продавец - процессор. Покупатели - разные приложения. Или потоки одного. Представьте, что окошек с
продавцами два.
От NoMaD
К Novik (04.12.2004 14:51:36)
Дата 07.12.2004 10:01:54

Но как у Мэрфи (Это что бы не было ОФФ топом)

Здоровья Уважаемый...

>Продажа билетов э-э-э, в кино. Продавец - процессор. Покупатели - разные приложения. Или потоки одного. Представьте, что окошек с
>продавцами два.

Дополнение НоМаДа: но билеты имеются только у одного.

- Это в том случае если программа не поддерживает многопроцессорного режима работы.

С Уважением М. Егоров
От Иван Уфимцев
К NoMaD (07.12.2004 10:01:54)
Дата 07.12.2004 10:25:08

Re: Но_как_у_Мэрфи_(Это_что_бы_не_было_ОФФтопом)

NoMaD wrote:
>>Продажа билетов э-э-э, в кино. Продавец - процессор. Покупатели - разные приложения. Или потоки одного. Представьте, что окошек с
>>продавцами два.
> Дополнение НоМаДа: но билеты имеются только у одного.
> - Это в том случае если программа не поддерживает многопроцессорного режима работы.

В этом случае билеты имеются у обоих, и выдают они их фактически
однвременно. Беря из одной стопки. Но в реальной жизни таких случаев
слишком мало. К примеру, у меня сейчас запущено 90 процессов.

>
> С Уважением М. Егоров
От СанитарЖеня
К Novik (04.12.2004 14:07:37)
Дата 04.12.2004 14:20:51

Re: Слово "военные"...

>> 1. Зачем нужны компьютеры с двумя монитормаи?
>
>Один из вариантов использования - увеличение площади "рабочего стола". Т.е. как один очень широкий монитор, на одном левая половина
>экрана, на другом правая. Больше не знаю.

В ДОСовские времена еще можно было использовать то, что в видеопамяти текстовый и графический режим размещались по разным адресам, и подключать EGA/VGA адаптер одновременно с текстовым.
Ну и совсем не военное применение - один из экранов перед пациентом, которому подаются зрительные стимулы, по второму врач контролирует исследование...

>> 2. Зачем нужны компьютеры с двумя процессорами?
>
>Для повышения производительности, вестимо. Считаемая задача может быть многопоточной, т.е. работать на обоих процах сразу. В случае
>одного для этого нужен планировщик, который отдает проц то одному, то другому потоку. Ну и задач может быть больше чем одна.
>Вообщем, в приложениях, для которых обсчет должен вестись в realtime это достаточно критично.

ILLIAC-IV имел 64 процессора, в полном варианте предполагалось 256. По некоторым сведениям - полный вариант, в отличие от демонтированного в Иллинойском университете прототипа, до сих пор стоит на боевом дежурстве, анализируя сигналы ПЛ в Атлантике.
В СССР выпускался подобный аппарат ПС-2000.
От DenisK
К СанитарЖеня (04.12.2004 14:20:51)
Дата 04.12.2004 15:12:40

Re: Слово "военные"...


>ILLIAC-IV имел 64 процессора, в полном варианте предполагалось 256. По некоторым сведениям - полный вариант, в отличие от демонтированного в Иллинойском университете прототипа, до сих пор стоит на боевом дежурстве, анализируя сигналы ПЛ в Атлантике.
>В СССР выпускался подобный аппарат ПС-2000.
"Если повар нам не врёт" - на "Кузнецове" противоракетной обороной управляет Эльбрус-2, 12 процессоров.
И ето чуть ли не единственный случай его внедрения.
От serget
К DenisK (04.12.2004 15:12:40)
Дата 06.12.2004 00:42:02

Re: Слово "военные"...


>>ILLIAC-IV имел 64 процессора, в полном варианте предполагалось 256. По некоторым сведениям - полный вариант, в отличие от демонтированного в Иллинойском университете прототипа, до сих пор стоит на боевом дежурстве, анализируя сигналы ПЛ в Атлантике.
>>В СССР выпускался подобный аппарат ПС-2000.
>"Если повар нам не врёт" - на "Кузнецове" противоракетной обороной управляет Эльбрус-2, 12 процессоров.
>И ето чуть ли не единственный случай его внедрения.

Были Эльбрусы-1,2,3. Насколько известно из прессы использовались в основном для ПВО/ПРО систем.

Краткая история от Эльбруса:
http://www.elbrus.ru/mcst/history.shtml

С уважением,
Сергей.
От СанитарЖеня
К DenisK (04.12.2004 15:12:40)
Дата 04.12.2004 16:26:56

Re: Слово "военные"...


>>ILLIAC-IV имел 64 процессора, в полном варианте предполагалось 256. По некоторым сведениям - полный вариант, в отличие от демонтированного в Иллинойском университете прототипа, до сих пор стоит на боевом дежурстве, анализируя сигналы ПЛ в Атлантике.
>>В СССР выпускался подобный аппарат ПС-2000.
>"Если повар нам не врёт" - на "Кузнецове" противоракетной обороной управляет Эльбрус-2, 12 процессоров.
>И ето чуть ли не единственный случай его внедрения.

Возможно, единственный на флоте? Там были обычно другие ЭВМ, специализированные.
http://www.computer-museum.ru/
А здесь как раз мнооооооогопроцессорный комплекс упоминается:
8 по 32-процессорных...
http://www.computer-museum.ru/histussr/11-1.htm