От могол
К FVL1~01
Дата 07.12.2004 00:29:11
Рубрики WWII;

Отклонившись от темы...

Morituri Te Salutant
Будь Югославия членом Совбеза, бомбила бы её НАТО?
От FVL1~01
К могол (07.12.2004 00:29:11)
Дата 07.12.2004 17:15:39

Будь Югославия членом совбеза - она была бы ядерной державой

И снова здравствуйте
>Будь Югославия членом Совбеза, бомбила бы её НАТО?

Список владельцев "ядренбатона" коррелирует со списком членов Совбеза
С уважением ФВЛ
От могол
К FVL1~01 (07.12.2004 17:15:39)
Дата 08.12.2004 01:02:25

Поспособствовали бы?

Morituri Te Salutant
На момент создания СБ только полторы державы и были ядерными...
От Волк
К FVL1~01 (07.12.2004 17:15:39)
Дата 07.12.2004 17:20:40

Re: Будь Югославия...

>Список владельцев "ядренбатона" коррелирует со списком членов Совбеза

владеют ядренбатоном - Израиль, Индия, Пакистан. Владела ЮАР при власти белых. В СБ ООН эти страны принимать не спешат.

http://www.volk59.narod.ru
От Waldi
К Волк (07.12.2004 17:20:40)
Дата 07.12.2004 20:41:59

Кстати, насчет ЮАРовской бонбы

>Владела ЮАР при власти белых
А сейчас куда эта бонба подевалась, кто знает?
От Волк
К Waldi (07.12.2004 20:41:59)
Дата 07.12.2004 20:56:16

Re: Кстати, насчет...

>>Владела ЮАР при власти белых
>А сейчас куда эта бонба подевалась, кто знает?

демонтировали, чтоб новые хазяевА страны ненароком не поранились.

http://www.volk59.narod.ru
От FVL1~01
К Волк (07.12.2004 17:20:40)
Дата 07.12.2004 17:33:33

Значение слова - коррелирует вам полезно посмотреть в словаре (-)
От Волк
К FVL1~01 (07.12.2004 17:33:33)
Дата 07.12.2004 20:49:00

как тут говорят -

"мимо тазика". Термин "корреляция" мне известен и как МВТУшнику, и как литературному работнику.

Что же касается приобретения ядерного оружия - очевидно, что для этого членства в СБ ООН не нужно.

Так что утверждение "будь Югославия членом совбеза - она была бы ядерной державой" - мягко говоря - нелепо.

http://www.volk59.narod.ru
От FVL1~01
К Волк (07.12.2004 20:49:00)
Дата 07.12.2004 20:53:45

Это вы опять мимо тазика :-)

И снова здравствуйте
>Так что утверждение "будь Югославия членом совбеза - она была бы ядерной державой" - мягко говоря - нелепо.

Будь Югославия членом собеза она бы ПОЛУЧИЛА совю атомную бомбу с помощью либо американских друзей будь она прозападной либо совестких - будь она провосточной. "Стартовое" положение у Китая в 1949 от которого он пришел к совему ЯО не намного хлучше Югославского. А Югославия член совбеза придает ей БОЛЬШИЙ вес как союзнику ДЛЯ ЛЮБОГО из двух блоков в послевоенном мире, отчего и помощь оказываемая ей для получения "ядренбатона" была бы максимально возможной.
С уважением ФВЛ
От Волк
К FVL1~01 (07.12.2004 20:53:45)
Дата 07.12.2004 21:19:37

это что - Вы действительно ...

такой наивный или так умело притворяетесь???

>Будь Югославия членом собеза она бы ПОЛУЧИЛА совю атомную бомбу с помощью либо американских друзей будь она прозападной либо совестких - будь она провосточной.

пардон - от каких друзей получили свои атомные бомбы Британия, Франция и Китай? От американских или от советских???

Не, ну это ваще уже что-то!!!

http://www.volk59.narod.ru
От FVL1~01
К Волк (07.12.2004 21:19:37)
Дата 07.12.2004 22:26:47

приворяюсь...

И снова здравствуйте

>пардон - от каких друзей получили свои атомные бомбы Британия, Франция и Китай? От американских или от советских???

>Не, ну это ваще уже что-то!!!

Оказывал ли СССР на начальном этапе, в 1950е научно-техническую помощь Китаю ? да или нет?

Делились ли США до определенного момента результатами работ по Манхетенскому проекту с Великобританией - да или нет?

Вот именно. Ответ прост.

С уважением ФВЛ
От Волк
К FVL1~01 (07.12.2004 22:26:47)
Дата 07.12.2004 22:36:56

да уж вижу, что не притворяетесь...

>Оказывал ли СССР на начальном этапе, в 1950е научно-техническую помощь Китаю ? да или нет?

в создании атомной бомбы - не оказывал.

>Делились ли США до определенного момента результатами работ по Манхетенскому проекту с Великобританией - да или нет?

нет, не делились.

>Вот именно. Ответ прост.

Этто точно.

http://www.volk59.narod.ru
От FVL1~01
К Волк (07.12.2004 22:36:56)
Дата 07.12.2004 22:51:07

Атомная бомба ни есть чудо чудное и диво дивное

И снова здравствуйте

Собственно ПОСЛЕ того как атомное оружие создали - дело оставалось не за знающими НОУ-ХАУ самой бомбы (оно уже к середине 1950-х было секретом Полишинеля) а за занющими техноологию. Технологическую помощь в создание металообрабатывающей промышленности, химии машиностроении, созданию мощных электростанций , в подгостовке национальных кадров (в том числе и физиков, китайские студенты в МИФИ и МГУ в 1950е привычное явление) КИТАЙ от СССР получал в полнмо объеме. Прямой передачи атомных технологий УЖЕ не требуеться. Точно такой же механизм мог сработать и в Югославии, а мог и не сработать...


>>Делились ли США до определенного момента результатами работ по Манхетенскому проекту с Великобританией - да или нет?
>
>нет, не делились.

Это ваше замечание просто НЕВЕРНО.

С уважением ФВЛ
От Волк
К FVL1~01 (07.12.2004 22:51:07)
Дата 07.12.2004 23:05:17

только вот почему-то

страны, имеющие сейчас таковую бомбу, обладать ей стали все в разное время.

Индийцы и пакистанцы например - как пример выходцев из одной страны.

Да собственно по времени совпадает только Израиль и Индия. А они ведь в разных институтах учились.

http://www.volk59.narod.ru
От FVL1~01
К Волк (07.12.2004 23:05:17)
Дата 07.12.2004 23:17:39

Почему - ответ прост

И снова здравствуйте
>страны, имеющие сейчас таковую бомбу, обладать ей стали все в разное время.

>Индийцы и пакистанцы например - как пример выходцев из одной страны.

:-) Скорее как пример развития ЭКОНОМИЧЕСКИХ возможностей. Индия имела лучшую промышленность чем Пакистан, Пкистан зато в 1970-1980 имел лучшие денежные вливания. Экономические возможности гипотетической Югославии в 1940е ЛУЧШЕ Индии и Пакистана. Бомба появляеться раньше.

>Да собственно по времени совпадает только Израиль и Индия. А они ведь в разных институтах учились.

А причем тут институты - бомба это немного знания, побольше технологии и много денег и усердия. У разных стран яленов ядерного клуба по разному получалось выделить деньги на бомбу. Страна становилась членом клуба как только могла позволить себе соотвествуюзие (около 1 миллиарда долларов в ценах 1945) затраты.

С уважением ФВЛ
От Гриша
К FVL1~01 (07.12.2004 22:26:47)
Дата 07.12.2004 22:35:45

Оказывал

>Оказывал ли СССР на начальном этапе, в 1950е научно-техническую помощь Китаю ? да или нет?

>Делились ли США до определенного момента результатами работ по Манхетенскому проекту с Великобританией - да или нет?

А вот смогла бы Югославия успешно использовать эту помощь, это совсем не ясно. Большое это бремя, строить ядерный арсенал, для маленькой страны.
От FVL1~01
К Гриша (07.12.2004 22:35:45)
Дата 07.12.2004 22:45:03

А кто вам сказал что Югославия это маленькая страна :-)

И снова здравствуйте
>А вот смогла бы Югославия успешно использовать эту помощь, это совсем не ясно. Большое это бремя, строить ядерный арсенал, для маленькой страны.

Как раз нет, ВОЗМОЖНОСТИ таки имелись. Была и развитая промышленности, были и кадры инженеров и техников. Более того ретроспективно эти возможности были ВЫШЕ чем у Израиля который бомбу таки заимел. И почти такие же как у Аргентины которая ядерное оружие ЧУТЬ БЫЛО не заимела.

Более того есть еще один виртуальный претендент - довенная Польша. Сохранись ясновельможные с националистическим правительством в границах 1938 - у них то же был приличный шанс.

С уважением ФВЛ
От Гриша
К FVL1~01 (07.12.2004 20:53:45)
Дата 07.12.2004 21:03:34

Re: Это вы...

>И снова здравствуйте
>>Так что утверждение "будь Югославия членом совбеза - она была бы ядерной державой" - мягко говоря - нелепо.
>
>Будь Югославия членом собеза она бы ПОЛУЧИЛА совю атомную бомбу с помощью либо американских друзей будь она прозападной либо совестких - будь она провосточной.

Это не очевидно.
От FVL1~01
К Гриша (07.12.2004 21:03:34)
Дата 07.12.2004 22:27:20

не ОЧЕВИДНО ВСе что НЕ СЛУЧИЛОСЬ. Но шанс имелся. (-)
От Гриша
К FVL1~01 (07.12.2004 17:33:33)
Дата 07.12.2004 19:28:29

Нахождение в СБ коррелируется не с ядерным статусом, а с другими переменными.

Которые в свою очередь коррелируют с ядерным статусом. Так что там соотношение не такое уж и прямое.
От FVL1~01
К Гриша (07.12.2004 19:28:29)
Дата 07.12.2004 20:42:26

Югославия была самой ВЕЛИКОЙ из МАЛЫХ держав Европы в 1920е

И снова здравствуйте


В 1930ее ее обгоняла Польша, но ШАНСЫ на равитие у нее были и в 1940е...

А ПЕРВЫМИ обзавелись ядерным оружием именно члены совбеза. "миноритатные акционры" подтянулись потом. Так что ШАНСЫ у Югославии стать великой державой были, но очень и очень небольшие. Другое дело что тогда бы пришлось вводить в СОВБЕЗ еще одного члена - что бы число стран стало нечетным :-)

С уважением ФВЛ
От могол
К FVL1~01 (07.12.2004 20:42:26)
Дата 08.12.2004 01:05:26

Re: Югославия была...

Morituri Te Salutant
>И снова здравствуйте


>В 1930ее ее обгоняла Польша, но ШАНСЫ на равитие у нее были и в 1940е...

>А ПЕРВЫМИ обзавелись ядерным оружием именно члены совбеза. "миноритатные акционры" подтянулись потом. Так что ШАНСЫ у Югославии стать великой державой были, но очень и очень небольшие. Другое дело что тогда бы пришлось вводить в СОВБЕЗ еще одного члена - что бы число стран стало нечетным :-)
Кандидатура Бразилии звучала:-)
От Chestnut
К FVL1~01 (07.12.2004 17:15:39)
Дата 07.12.2004 17:18:47

Re: Будь Югославия...

>И снова здравствуйте
>>Будь Югославия членом Совбеза, бомбила бы её НАТО?
>
>Список владельцев "ядренбатона" коррелирует со списком членов Совбеза

Но только с конца 60-х

In hoc signo vinces
От FVL1~01
К Chestnut (07.12.2004 17:18:47)
Дата 07.12.2004 17:33:54

но бомбили то ее в 90е :-) (-)
От Kalash
К могол (07.12.2004 00:29:11)
Дата 07.12.2004 04:38:11

Re: Отклонившись от

>Morituri Te Salutant
>Будь Югославия членом Совбеза, бомбила бы её НАТО?
 А чего же не бомбить. Клинтон ведь всю операцию не через ООН, а через НАТО провел.