От могол
К solger
Дата 05.12.2004 03:30:04
Рубрики WWII;

Re: Объективная оценка...

Morituri Te Salutant

>Загадка: какой САМЫЙ ПОПУЛЯРНЫЙ ответ? Так отвечали 48 человек.

Сдаваться:-(
От Colder
К могол (05.12.2004 03:30:04)
Дата 05.12.2004 12:19:01

Дык это вполне понятно

>Сдаваться:-(

Взгляды Исаева на методы борьбы с "Хаммерами в Химках" тут хорошо известны. Они имеют свою логику, но есть одна неувязочка - они пригодны только для общества с высоким уровнем рождаемости. Да, когда-то так было в России и было мнение "плевать на потери, бабы еще нарожают". А сейчас дудки - рожают, но крайне мало. Не Палестинская Автономия. Причины этого практически оффтоп, да и не важно это - важно следствие. Ндравится это или нет, но народ в массе своей не готов положить своих немногих детей под Хаммеры, не обольщайтесь. Чеченская война тут не показатель - из чеченцев более-менее удачно сделали образ aliens в смысле известного Чужого. Да и не обладают духи техническим превосходством и тяжелым вооружением. Поэтому все исаевские мысли насчет противодействия "мотоциклистам в Химках" массовой армией, вооруженной чем попало - чистой воды сферический конь в вакууме. Я уж не говорю об идейной составляющей - когда в воюющей стране вся богатая элита состоит из одних ...ичей. Более того, беру на себя смелость утверждать, что случись нечто подобное, забритые в солдаты толпы гражданских будут угроблены так же бездарно, как в приснопамятном 41-ом году. Дело в том, что меня тут записали в местном военкомате в некую команду, которая должна в случае массовой мобилизации обеспечивать оную и отправку воинских контингентов на фронт. Лекции военкоматовских офицеров на этот счет оставили самое тягостное впечатление. Такое ощущение, что наши офицеры всегда готовятся к прошлой войне. Они опять ждут линию фронта, массовые армии и т.п.
От (v.)Krebs
К Colder (05.12.2004 12:19:01)
Дата 06.12.2004 13:42:16

именно поэтому

Si vis pacem, para bellum

>Лекции военкоматовских офицеров на этот счет оставили самое тягостное впечатление. Такое ощущение, что наши офицеры всегда готовятся к прошлой войне. Они опять ждут линию фронта, массовые армии и т.п.

...никаких бронеходов на канале не будет.
Линии фронта, массовые армии и столь любезные сердцу многих здесь танковые лавы - всё прошлая война. Флоты - позапрошлая. Будущую можно лишь предвидеть с различной степенью точности.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Исаев Алексей
К Colder (05.12.2004 12:19:01)
Дата 05.12.2004 16:14:07

Тут вот какое дело

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Люди с фонариками довольно быстро покажут свои мерзкие хари. Точно так же, как воздушная мощь породит ненависть к противнику поле падения на голову обывателям тонн бомб. Что заставляет чеченцев бороться против Российской Армии? Лучше бы жили, пиля кредиты. Ан нет, процесс идет. То же самое мы наблюдаем в Ираке. Что движет людьми в Фалудже? Почему они не мечтают стоять в пробках по дороге на работу и отовариваться в Икее?

Бегать с автоматом это куда более интересное занятие, чем тянуть лямку. Пусть и с опасностью встретить смерть в вертикальном положении. Война дает людям то, чего у многих нет сейчас - цель в жизни, некую сверхценную идею. Причем людям как стой, так и с другой стороны фронта. Начинает занимать не результат, а сам процесс.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (05.12.2004 16:14:07)
Дата 06.12.2004 11:08:14

А Вот это уже философский поворот:-)



>Бегать с автоматом это куда более интересное занятие, чем тянуть лямку. Пусть и с опасностью встретить смерть в вертикальном положении. Война дает людям то, чего у многих нет сейчас - цель в жизни, некую сверхценную идею. Причем людям как стой, так и с другой стороны фронта. Начинает занимать не результат, а сам процесс.

Война необходима, т.к. она дает цель в жизни?!!!.:-)
Раньше было как-то более натуралистично - война проявление естественно отбора среди народов и наций, война - инструмент прореживания рода человеческого:-).

Теперь же получается война суть духовный и внутренний мир человека?;-))

C уважением к сообществу.
От Chestnut
К tevolga (06.12.2004 11:08:14)
Дата 06.12.2004 11:33:45

Re: А Вот...

>Война необходима, т.к. она дает цель в жизни?!!!.:-)
>Раньше было как-то более натуралистично - война проявление естественно отбора среди народов и наций, война - инструмент прореживания рода человеческого:-).

>Теперь же получается война суть духовный и внутренний мир человека?;-))

А кстати, да. Тезис Клаузевица о том, что война есть продолжение политики иными средствами ИМХО имеет слабое отношение к реальности. Народы воюют более в силу иррациональных причин, нежели рациональных.
От (v.)Krebs
К Chestnut (06.12.2004 11:33:45)
Дата 06.12.2004 13:33:22

одна поправка

Si vis pacem, para bellum
>Народы воюют более в силу иррациональных причин, нежели рациональных.
народы оказываются ввязанными в войну. А вот ввязывают более менее иррационально конкретные личности (малые группы лиц)
обладающие большим влиянием на общество.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От tevolga
К Chestnut (06.12.2004 11:33:45)
Дата 06.12.2004 13:07:20

Re: А Вот...


>А кстати, да. Тезис Клаузевица о том, что война есть продолжение политики иными средствами ИМХО имеет слабое отношение к реальности. Народы воюют более в силу иррациональных причин, нежели рациональных.

Хорошая тема;-)

Давайте перечислим рациональные и иррациональные причины например первой мировой или войны 1812-13 годов.

С уважением к сообществу.
От Chestnut
К tevolga (06.12.2004 13:07:20)
Дата 06.12.2004 14:24:05

Re: А Вот...


>>А кстати, да. Тезис Клаузевица о том, что война есть продолжение политики иными средствами ИМХО имеет слабое отношение к реальности. Народы воюют более в силу иррациональных причин, нежели рациональных.
>
>Хорошая тема;-)

>Давайте перечислим рациональные и иррациональные причины например первой мировой или войны 1812-13 годов.

В общем, причины одни и те же -- никто из противоборствующих сторон не хотел уступать, боясь "потерять лицо".

In hoc signo vinces
От tevolga
К Chestnut (06.12.2004 14:24:05)
Дата 06.12.2004 16:58:49

Re: А Вот...


>>>А кстати, да. Тезис Клаузевица о том, что война есть продолжение политики иными средствами ИМХО имеет слабое отношение к реальности. Народы воюют более в силу иррациональных причин, нежели рациональных.
>>
>>Хорошая тема;-)
>
>>Давайте перечислим рациональные и иррациональные причины например первой мировой или войны 1812-13 годов.
>
>В общем, причины одни и те же -- никто из противоборствующих сторон не хотел уступать, боясь "потерять лицо".

Так а что в этом иррационального?

C уважением к сообществу.
От Colder
К Исаев Алексей (05.12.2004 16:14:07)
Дата 05.12.2004 18:50:33

Опять вы забываете одно существенное обстоятельство

А именно: нравится это или нет, но между нашей и американской культурой нет такой непреодолимой пропасти, как между американской и исламской. Поэтому большие сомнения, что приход американских культуртрегеров породит массовое сопротивление - особенно, если он сопроводится соответствующей пропагандистской кампанией и нечто вроде революции роз. Опять-таки не обольщайтесь, если уж чего и добивается власть технологиями Павловского и иже с ним, так это непрестанного падения мнения о ней. Не забудьте еще об одном существенном аспекте, начисто отсутствовавшем в годы ВОВ - который кстати, ИМХО очень сильно сказался в Украине - а именно: очень большое количество в Америке и не только даже не эмигрантов, а гастарбайтеров. Серп-М среди них исключение. А ведь они, в частности, зарабатывают бабло своим семьям. Лично я знаю немало таких случаев. Как вы себе представляете организацию массовой ненависти к Америке в таких условиях среди серой скотинки? Когда с одной стороны пример скажем семьи Шараповых, а с другой разжиревшая морда прихватизировавшего все ценное в области губера? Между прочим, это тот самый фактор, который очень эффективно сдерживает Кастро.

>... Точно так же, как воздушная мощь породит ненависть к противнику поле падения на голову обывателям тонн бомб.

И очень это дало много в сухом остатке в Югославии? Которая так же христианская по культуре и тоже имеет многочисленных гастарбайтеров на Западе - ну хотя бы знаменитая Моника Селеш :)

>Что заставляет чеченцев бороться против Российской Армии?
А очень просто - другая культура - раз, дикари - два.

>Лучше бы жили, пиля кредиты
Совершенно верно. Точно так же недоумевал Каупервуд в незабвенном Титане, какого черта людишки заворачиваются в мундиры и прутся на убой. Штука, в частности, в том, что кредиты умеет пилить не каждый :), а вот ган-культура в дикарском обществе - штука самая обычная. А вот среди русского народа эту самую ган-культуру вытравливали очень старательно. Тут неоднократно вспыхивали споры насчет легалайзинга, дык по большому счету это картонный тигр. Подавляющее большинство забьет, если только автоматы не будут давать на халяву. Лучше купить лишнюю бутылку. Это вам не Сомали, где без бабахалы ты не мужчинав самом прямом смысле.

>Ан нет, процесс идет. То же самое мы наблюдаем в Ираке. Что движет людьми в Фалудже? Почему они не мечтают стоять в пробках по дороге на работу и отовариваться в Икее?

А в Югославии именно стоят в пробках :)(.

>Бегать с автоматом это куда более интересное занятие, чем тянуть лямку.
Угу. Вот только к автомату должна быть привычка. Это, кстати, сродни отношению к авто. Возьмите любого водилу - он клянет транспортный налог, пошлины, ОСАГу, гаев, дороги, паршивые запчасти и т.п., но считанные единицы среди них готовы отказаться от бибикалы, хотя неоднократно доказывалось с цифрами, что посчитай все расходы - дешевле чуть ли не ежедневно вызывать таксО и не париться. Ваш покорный слуга в том числе :). Но!!! Люди, никогда не имевшие существенный промежуток сознательной жизни к обладанию авто в массе своей вовсе не стремятся - хотя многие среди них достаточно зажиточны - сопряженные хлопоты страшат. А люди, имевшие дело с бибикалой с детства, никаких комплексов тут не испытывают. Возвращаясь к нашим баранам - огнестрелу - всевозможные чичи всегда имели дело в повседневной жизни с ружбайками, тогда как русские - в очень небольшой части. Армия и "правильные пацаны" не в счет.

>Война дает людям то, чего у многих нет сейчас - цель в жизни, некую сверхценную идею.
Вот и скажите, какая сверхценная идея будет довлеть умами с этой стороны. Какая довлеет на стороне чичей понятно - это не значит, что она симпатична или верна - но понятна. А тут? Не случайно подобную идею не смог найти Милошевич.
От Тов.Рю
К Colder (05.12.2004 12:19:01)
Дата 05.12.2004 15:51:17

Главное даже не это

>Взгляды Исаева на методы борьбы с "Хаммерами в Химках" тут хорошо известны. Они имеют свою логику, но есть одна неувязочка - они пригодны только для общества с высоким уровнем рождаемости. Да, когда-то так было в России и было мнение "плевать на потери, бабы еще нарожают".

Главное - то, что теперя народ понимает, что даже если амеры завоюют всю Россию (с Хаммерами или без них, обойдясь ежедневной прессой), будет то же самое. Только лучше. Потому что терять, в отличие от "прошлых разов" - ну, православие там аль коммунизм - теперь нечего, а простейшая логика подсказывает, что уж лучше калымить непосредственно на пахана, чем на уркагана из числа местных компрадоров.
От Администрация (СанитарЖеня)
К Тов.Рю (05.12.2004 15:51:17)
Дата 05.12.2004 19:24:07

Неделя за провокацию флейма... (-)
От Dmitri
К Colder (05.12.2004 12:19:01)
Дата 05.12.2004 13:11:40

По этой логике Хаммеров в Химках не будет оочень долго

поскольку родители экипажей упомянутых хаммеров не захотят сокращать поголовье своих тоже не особо многочисленных сыновей, укладывая их рядами в Химках.

А вот родители экипажей Тип59 и иже с ними - это совсем другая история.
От Colder
К Dmitri (05.12.2004 13:11:40)
Дата 05.12.2004 13:39:18

В общем да

>поскольку родители экипажей упомянутых хаммеров не захотят сокращать поголовье своих тоже не особо многочисленных сыновей, укладывая их рядами в Химках.

Ну, это вопрос спорный - неприемлемые потери их не ожидают - при их-то техническом превосходстве. Опять-таки очень отлажена у них пропагандистская машина, да и всегда найдутся Гриши, Калаши, БорисыК, киевпапы и прочие новые граждане, которым при случае напомнят, что предоставленное гражданство надо отработать. Короче, резервы людских ресурсов есть. Вот тот факт, что элита у на вся своеобразная по 5-ой графе, гораздо белее весом.

>А вот родители экипажей Тип59 и иже с ними - это совсем другая история.
Это да.
От Eugene
К Colder (05.12.2004 13:39:18)
Дата 05.12.2004 19:02:33

Вы уверены в своих словах???

Предистория: был здесь такой персоваж Venik. Не самый хороший в общем человек. В своё время он озвучил тезис, что в Израиль в=новые иммигранты едут, чтоб послужить наёмным "пушечным мясом" в ЦАХАЛе. Я тогда повёлся на эту одколку и стал пытатся что-то доказать на своём пеимере. После персонаж по привату извинился. Мотивировал: "пошалить захотелось".

>да и всегда найдутся Гриши, Калаши, БорисыК, киевпапы и прочие новые граждане, которым при случае напомнят, что предоставленное гражданство надо отработать.
**************************************************
Вам тоже "пошалить захотелось"? Ведь откровенную ахинею несёте.

С уважением, Евгений.
От Администрация (СанитарЖеня)
К Colder (05.12.2004 13:39:18)
Дата 05.12.2004 18:20:10

Тоже с занесением. И за то же.

. Вот тот факт, что элита у на вся своеобразная по 5-ой графе, гораздо белее весом.
От Colder
К Администрация (СанитарЖеня) (05.12.2004 18:20:10)
Дата 05.12.2004 19:01:25

Принимаю к сведению

>. Вот тот факт, что элита у на вся своеобразная по 5-ой графе, гораздо белее весом.

хотя от мнения своего не отказываюсь. Сопряженный аспект - а никто не пытался оценить, а сколько среди наших шишек обладают двойным гражданством - от израильского паспорта до двуспального британского левы каких нибудь Вирджинских островов? В свое время пресловутого Березу вломили, но лишь потому, что он некстати неосмотрительно высунулся на чиновничий пост. Короче, было бы смешно, если бы не было так грустно.
От PK
К Colder (05.12.2004 13:39:18)
Дата 05.12.2004 16:01:15

Re: В общем...


>Ну, это вопрос спорный - неприемлемые потери их не ожидают - при их-то техническом превосходстве.

Техническое превосходство - вещь относительная, и быстропроходящая. Как там, народная поговорка: "на всякую Ж с резьбой найдётся Х с винтом"


Опять-таки очень отлажена у них пропагандистская машина, да и всегда найдутся Гриши, Калаши, БорисыК, киевпапы и прочие новые граждане, которым при случае напомнят, что предоставленное гражданство надо отработать. Короче, резервы людских ресурсов есть.

есть, есть. Но не столько из свежеприехавших "туда" граждан сколько из местных пассионариев.


Вот тот факт, что элита у на вся своеобразная по 5-ой графе, гораздо белее весом.

Это не элита..... См В.И.Ленин, "Интеллигенция - это..."
От СанитарЖеня
К PK (05.12.2004 16:01:15)
Дата 05.12.2004 17:40:04

На первый раз выговор с занесением. За разжигание... (-)
От solger
К могол (05.12.2004 03:30:04)
Дата 05.12.2004 03:50:32

Re:"Знал, да?":) (-)