От SerP-M
К hardy
Дата 09.12.2004 04:43:36
Рубрики Современность; Спецслужбы; Политек;

Вот только один вопрос мучает меня, когда.... (+)

... я читаю подобные опусы: они всё это ИСКРЕННЕ говорят, или зарплату отрабатывают??? Однако, ежели искренне - тяжёлые времена ждут человечество в самом недалёком будущем. Ибо контакт с реальностью европеоиды потеряли.... И не только они. А это чревато...
НО по сути - не удивлён, ибо сегодня же наблюдал похожее существо на "Нэшнэл Паблик Радио". Там ведущий устроил типа круглого стола по выборам на Украине, с участием какого-то профессора-политолога (ну не запомнил я евойное имячко - потому что не обратил внимание сначала). И и звонки - в реальном времени (не знаю, была ли это запись). Ну, вот значит талдычат они о "воле народа", "прозрении украинцев", "скорой и несомненной победе Ющенко", ну и само собой - о "вмешательстве России". И тут звонок: мужичок на ПРЕКРАСНОМ американском английском без всяких акцентов (могу оценить, чай 12 лет живу) говорит им вот в таком духе. Дескать, ребята, а как Вы объясните все эти стандартные сценарии с непризнанием выборов в Сербии, Грузии и Украине, стандартные молодежные движения,появляющиеся как по мановению волшебной палочки, прекрасно организованные и хорошо оплаченные демонстрации протеста, и т.д., и т.п. Не кажется ли Вам, господа, что для "стихийного движения" все эти молодчики слишком организованны и имеют слишком много денег. Далее он привел цитаты из некоторых английских и американских газет о том, что США поддерживает все эти бучи. Закончил тем, что сказал, что по его мнению они не там ищут: нужно не козни Москвы искать, а происки родного ЦРУ, которое продолжает традиции переворотов, которые они раньше организовывали в "банановых республиках".
Ну дальше ведущий политологу: что ответите? А тот - ДАЖЕ ЗАИКАТЬСЯ ВДРУГ НАЧАЛ. Голос стал ломаться... Ну прям - рыцарь, увидевший дракона. Или лучшее сравнение - как чопорная старая дева, увидевшая вдруг метровой величины "жуть"! :))) Сначала он прерывающимся таким голоском начал что-то просто МЯМЛИТЬ. Потом справился с собой и спросил, НЕ ИЗ РУССКОГО ЛИ КОНСУЛАТА звонок? (**вот сволота!**) Ведущий ему ответил, нет это из маленького города ***** штата Нью-Йорк, русского консулата там и близко нету, так что звонок "настоящий" ("дженьюин"). После этого срывающимся голосом политолог заладил НА ПЯТЬ МИНУТ МОНОЛОГ, в котором постоянно звучало "вмешательство Москвы" и "выбор Украины". Однако, ничего конкретного про "вмешательство" сказано не было - за исключением цифры в 300 миллионов долларов (ха-ха!!!), которую Россия якобы вложила в Украинские выборы. А на то, что звонивший сказал - НИ ПО ОДНОМУ ПУНКТУ ОН НИЧЕГО НЕ ПРОКОММЕНТИРОВАЛ. У меня сложилось впечатление, что такую крамолу он даже повторить БОЯЛСЯ....
Вот такие реалии.. И думай: он это искренне или за деньги...

С уважением,
Сергей М.
От Гриша
К SerP-M (09.12.2004 04:43:36)
Дата 09.12.2004 04:56:32

Re: Вот только...

>И тут звонок: мужичок на ПРЕКРАСНОМ американском английском без всяких акцентов (могу оценить, чай 12 лет живу) говорит им вот в таком духе. Дескать, ребята, а как Вы объясните все эти стандартные сценарии с непризнанием выборов в Сербии, Грузии и Украине, стандартные молодежные движения,появляющиеся как по мановению волшебной палочки, прекрасно организованные и хорошо оплаченные демонстрации протеста, и т.д., и т.п.

Причем до того как он прошелся по ЦРУ, он пожаловался что слишком мало прессы посвещено укранным выборам в США. Левак левака, как говорится... :)))))
От IlyaB
К Гриша (09.12.2004 04:56:32)
Дата 09.12.2004 17:33:29

Левак он конечно левак но "в главном он прав".

что кстати удивительно, потому-что именно леваки обычно ратуют за все эти бархатные революции. Маклахлан Груп смотрел в прошлое воскресение? Как там Эленор в истерике билась в то время как Бьюкенан высказывал вполне здравые мысли?
От могол
К IlyaB (09.12.2004 17:33:29)
Дата 10.12.2004 03:41:01

Всё дело в том, что Ваши "леваки" намного правее любой Хакамады, Бурджанадзе...

Morituri Te Salutant
...или Тимошенки.
От Гриша
К IlyaB (09.12.2004 17:33:29)
Дата 09.12.2004 17:53:38

Re: Левак он...

>что кстати удивительно, потому-что именно леваки обычно ратуют за все эти бархатные революции.

Дык это же "неправильная" революция. Инсценированна анти-народной хунтой Буша и Халибертона. :)

>Маклахлан Груп смотрел в прошлое воскресение? Как там Эленор в истерике билась в то время как Бьюкенан высказывал вполне здравые мысли?

Нет, не смотрел.
От Dervish
К Гриша (09.12.2004 04:56:32)
Дата 09.12.2004 13:06:01

Подождите, а если не навешивать ярлыки, что есть сказать?

День добрый, уважаемые.

>Левак левака, как говорится... :)))))

А если без ярлыков "правые-левые-остальные", а просто, без демагогии, по сути дела - не видится ли лично Вам абсолютно единый почерк сценария прихода к власти проамериканских политиков в Сербии и Грузии? И который сейчас пытаются протащить на Украине?

С уважением - Dervish
От Nicky
К Dervish (09.12.2004 13:06:01)
Дата 09.12.2004 18:29:23

любопытно что все это очень активно поддерживает т.Сорос

Как известно, враг Буша.
От Кирасир
К Dervish (09.12.2004 13:06:01)
Дата 09.12.2004 18:06:31

Список неполный (+)

Приветствую всех!

я бы советовал посмотреть еще и на Румынию. Просто про Румынию куда как меньше шума, потому что Румынию нужно быстренько и по-тихому в явропы интегрировать. Просто в румынии все еще забавней: там даже цвет у "оппозиционного народного движения" оранжевый был. А все остальное - один в один.
>День добрый, уважаемые.

>>Левак левака, как говорится... :)))))
>
>А если без ярлыков "правые-левые-остальные", а просто, без демагогии, по сути дела - не видится ли лично Вам абсолютно единый почерк сценария прихода к власти проамериканских политиков в Сербии и Грузии? И который сейчас пытаются протащить на Украине?

>С уважением - Dervish
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От могол
К Кирасир (09.12.2004 18:06:31)
Дата 10.12.2004 03:36:54

Re: Список неполный

Morituri Te Salutant
>Приветствую всех!

>я бы советовал посмотреть еще и на Румынию. Просто про Румынию куда как меньше шума, потому что Румынию нужно быстренько и по-тихому в явропы интегрировать. Просто в румынии все еще забавней: там даже цвет у "оппозиционного народного движения" оранжевый был. А все остальное - один в один.

Только зеркально- в Румынии "ударной силой" оппозиции шахтёры были.
От Одессит
К Dervish (09.12.2004 13:06:01)
Дата 09.12.2004 13:48:51

Ничего не утверждая,

Добрый день

>А если без ярлыков "правые-левые-остальные", а просто, без демагогии, по сути дела - не видится ли лично Вам абсолютно единый почерк сценария прихода к власти проамериканских политиков в Сербии и Грузии? И который сейчас пытаются протащить на Украине?

все же рискну напомнить о таком понятии, как конвергенция процессов. Процессы могут иметь различную причину, различные побудительные мотивы, но под влиянием существующих факторов обстановки (нечто вроде среды обитания биологического вида) привести к сходным результатам. К примеру (примитивно), в одной стране люди злы на власть - и в другой тоже. В одной стране имеются силы, стремящиеся сменить режим - и в другой тоже. Но в одной стране эот происходит за счет внутренних сил - а в другой имеется некая внешняя сила, стремящаяся к тому же и использующая общую тенденцию в своих целях, помогающая ей финансово, организационно, пропагандистски, дипломатически и пр. В обеих странах результат - победа оппозиционных сил. Процессы разные по сути? Во многом. Внешне схожи? Практически абсолютно.
Я не пытаюсь заявить, что все не так, как Вы указали в своем постинге, а просто указываю на возможность ошибки, то есть принятия внешнего сходства за аналогичный процесс. Аналитики меня поймут.

С уважением
От Aly4ar
К Одессит (09.12.2004 13:48:51)
Дата 10.12.2004 04:50:05

А шарообразное тяглокопытное в безвоздушном пространстве? (+)

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> все же рискну напомнить о таком понятии, как конвергенция процессов. Процессы могут иметь различную причину, различные побудительные мотивы, но под влиянием существующих факторов обстановки (нечто вроде среды обитания биологического вида) привести к сходным результатам. К примеру (примитивно), в одной стране люди злы на власть - и в другой тоже. В одной стране имеются силы, стремящиеся сменить режим - и в другой тоже. Но в одной стране эот происходит за счет внутренних сил - а в другой имеется некая внешняя сила, стремящаяся к тому же и использующая общую тенденцию в своих целях, помогающая ей финансово, организационно, пропагандистски, дипломатически и пр. В обеих странах результат - победа оппозиционных сил. Процессы разные по сути? Во многом. Внешне схожи? Практически абсолютно.
> Я не пытаюсь заявить, что все не так, как Вы указали в своем постинге, а просто указываю на возможность ошибки, то есть принятия внешнего сходства за аналогичный процесс.

Там есть внутренне сходство - смена режима, настроенного не в русле политики США на полностью проамериканский. В этом суть процесса, и она едина для всех стран. Так что Ваши рассуждения выше - описание сферического коня в ваккуме.

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Одессит
К Aly4ar (10.12.2004 04:50:05)
Дата 10.12.2004 12:32:34

Re: А шарообразное

Добрый день

>Там есть внутренне сходство - смена режима, настроенного не в русле политики США на полностью проамериканский. В этом суть процесса, и она едина для всех стран. Так что Ваши рассуждения выше - описание сферического коня в ваккуме.

Вы не видите разницы между процессом, инспирируемым извне, и процессом, совершаемым за счет внутреннего напряжения? Это как разница между свободным и вынужденным колебанием, если уж Вы обратились к теоретической физике.
Опять же - это я не о сути конкретно происходящего процесса, а в принципе.
Поясню: революции во Франции, к примеру, происходили то при активной закулисной поддержке иностранных государств, то исключительно национальными силами. Разница в процессах была? Еще какая! Результат и внешние проявления различались? Практически нет. Именно это и является конвергенцией.

С уважением
От Хорёк
К Одессит (09.12.2004 13:48:51)
Дата 09.12.2004 18:54:30

Re: Ничего не...

Ну в подтверждение, той части вашей версии, что посвящена внутренему недовольству говорит то, что такой сценарий не прошёл в Белоруссии, где батьку Лукашенко поддерживает безусловное большинство имеющее возможность сравнить свою жизнь и соседнюю с ними.

Но Вы поясните чёж так совершенно случайно неймётся этой внешней силе, которая лезет везде оседлать это внутренее недовольство и направить его в нужное ей русло?
От Одессит
К Хорёк (09.12.2004 18:54:30)
Дата 10.12.2004 12:34:00

Re: Ничего не...

Добрый день

>Но Вы поясните чёж так совершенно случайно неймётся этой внешней силе, которая лезет везде оседлать это внутренее недовольство и направить его в нужное ей русло?

А где я об этом говорил? Я.что, утверждал, что американцы в украинских событиях не присутствуют или ограничиваются ролью наблюдателя? Цитату, плиз.

С уважением
От Суровый
К Одессит (09.12.2004 13:48:51)
Дата 09.12.2004 14:10:28

Re: Ничего не...

дык я не понял..
в чем между процессами есть разница "по сути"..

да и кроме того, коль скоро вы не отвергаете наличие внешней силы, дайте оценку результатов применения этой внешней силы..

кому то уже лучше от нее стало?
по моему дык все хуже и хуже..

и в Сербии и в Грузии..
От Одессит
К Суровый (09.12.2004 14:10:28)
Дата 10.12.2004 12:39:41

Re: Ничего не...

Добрый день
>дык я не понял..
>в чем между процессами есть разница "по сути"..

Как в физике - свободное и вынужденное колебание. Одно без внешней силы быстро затухает, а другое черпает энергию для движения в себе самом. Конечно, затухнут оба, но у этих процессов разная математика. Кроме того, свободное колебание некоторое время спустя затухает (как и любой общественный процесс, кстати), а вынужденное будет длиться до момента исчезновения воздействия внешнего источника энергии (часовая пружина, например). Или до появления трупных пятен... :-((

>да и кроме того, коль скоро вы не отвергаете наличие внешней силы, дайте оценку результатов применения этой внешней силы..

А результатов еще нет. Все скажется позднее.

>кому то уже лучше от нее стало?
>по моему дык все хуже и хуже..

Хуже - это точно. Вопрос в том, будет ли еще хуже или же впоследствии станет лучше - хоть кому-то.

>и в Сербии и в Грузии..

"Украина - не Россия" (Л. Кучма). Развивая цитату из этого выдающегося политика всех времен и народов, хочу надеяться, что и не Грузия и не Сербия.

С уважением
От могол
К Гриша (09.12.2004 04:56:32)
Дата 09.12.2004 05:06:13

Re: Вот только...

Morituri Te Salutant

>Причем до того как он прошелся по ЦРУ, он пожаловался что слишком мало прессы посвещено укранным выборам в США. Левак левака, как говорится... :)))))
А кто левак, политолог или ЦРУ?
От SerP-M
К Гриша (09.12.2004 04:56:32)
Дата 09.12.2004 05:06:11

Понимаете, Гриша, каждый из нас, самим фактом...(+)

... своего существования, образа мысли и действия создает маленький кусочек некой "объективной реальности общества". Однако, даже если принять указанную неортодоксальную точку зрения за точку отсчета - всё равно есть некая реальность консенсуса, которую игнорировать СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНО. Ибо чревато взрывом сложившегося порядка. А в настоящее время представители КРАЙНИХ точек зрения - и совсем не только (И ДАЖЕ - НЕ СТОЛЬКО) "левые демократы" - игнорируют весьма агрессивно. Успешно разделяя не только народы мира, но иобщество ВНУТРИ самих США. ИМХО, большего "разделителя", чем "младшой", я что-то припомнить не могу за последние 100 лет...
Кстати, тот "блеющий" политолог так ведь ничего по существу и не смог ответить на звонок "левака"...
С.М.
От Гриша
К SerP-M (09.12.2004 05:06:11)
Дата 09.12.2004 05:24:40

Re: Понимаете, Гриша,

>ИМХО, большего "разделителя", чем "младшой", я что-то припомнить не могу за последние 100 лет..
А я могу. Роналд Реаган, во время президенства которого Европа билась в горячке насчет размещения ядерного оружия в Европе, насчет "актеришки ковбоя с красной кнопкой на тумбочке", насчет дразнения грозного советского медведя. Люди ходили сотнями тысяч на демонстрации против американского империализма....

>Кстати, тот "блеющий" политолог так ведь ничего по существу и не смог ответить на звонок "левака"...
>С.М.
А на что именно надо отвечать? Тут вопрос не в фактах а восприятия онных. Если вы считаете что спонсирование про-демократических груп в Украине это плохо - значит Ющенко "наймит Западных закулис". Если вы считаете что подобное же спонсорство со стороны России плохо - то Янукович "продался проклятым москалям".
От Геннадий
К Гриша (09.12.2004 05:24:40)
Дата 10.12.2004 01:51:09

Re: Понимаете, Гриша,

>>ИМХО, большего "разделителя", чем "младшой", я что-то припомнить не могу за последние 100 лет..
>А я могу. Роналд Реаган, во время президенства которого Европа билась в горячке насчет размещения ядерного оружия в Европе, насчет "актеришки ковбоя с красной кнопкой на тумбочке", насчет дразнения грозного советского медведя. Люди ходили сотнями тысяч на демонстрации против американского империализма....

И вспомните, как с ними поступали в супердемокртической Британии, когда они пытались блокировать базы (не стлицу!)

>>Кстати, тот "блеющий" политолог так ведь ничего по существу и не смог ответить на звонок "левака"...
>>С.М.
>А на что именно надо отвечать? Тут вопрос не в фактах а восприятия онных. Если вы считаете что спонсирование про-демократических груп в Украине это плохо -

Нет, это не плохо. Это может быть даже хорошо. Но когда 50 тысяч берут за глотку и диктуют свою волю 50 миллионам благодаря "спонсированию про-демократических групп" - то следует раскрыть глаза, не ускользнуло ли от Вас какое-то важное звено - между спонсированием и шантажом общества?

С уважением
значит Ющенко "наймит Западных закулис". Если вы считаете что подобное же спонсорство со стороны России плохо - то Янукович "продался проклятым москалям".
От Ziggy
К Геннадий (10.12.2004 01:51:09)
Дата 10.12.2004 11:52:32

Re: Понимаете, Гриша,

> Но когда 50 тысяч берут за глотку и диктуют свою волю 50 миллионам благодаря "спонсированию про-демократических групп" - то следует раскрыть глаза, не ускользнуло ли от Вас какое-то важное звено - между спонсированием и шантажом общества?

Неужели Вы считаете, что сторонников Ющенко 50 тысяч? (причем все поголовно проспонсированы?)
А типа законно избранного конкретного президента - 50 миллионов?

Даже непонятно, смеяться или плакать.
От Любитель
К Геннадий (10.12.2004 01:51:09)
Дата 10.12.2004 11:33:57

А как поступали? (-)
От SerP-M
К Гриша (09.12.2004 05:24:40)
Дата 09.12.2004 05:46:55

Для меня, Гриша, понятие "плохо" - это В ПЕРВУЮ очередь то, что ...(+)

... в США называют словом "хипокриси", т.е. двуличие, вранье, двойные стандарты, которые составляют сущность политической пропаганды в исполнении самых разных политиков... Таким меня природа создала... Однако, ИМХО, "некоторые" политики в этом смысле всех остальных переплюнули на цельную версту. Догадайтесь, кто?
С.М.
От Гриша
К SerP-M (09.12.2004 05:46:55)
Дата 09.12.2004 05:51:37

Re: Для меня,

>... в США называют словом "хипокриси", т.е. двуличие, вранье, двойные стандарты, которые составляют сущность политической пропаганды в исполнении самых разных политиков... Таким меня природа создала...
Тогда боюсь что вам нигде в мире места не найдется...

>Однако, ИМХО, "некоторые" политики в этом смысле всех остальных переплюнули на цельную версту. Догадайтесь, кто?
А что мне гадать, от вас хорошего слова про Америку я пока что еще не слышал.
От Мельник
К Гриша (09.12.2004 05:51:37)
Дата 09.12.2004 09:44:34

Re: Для меня,

День добрый!
>>... в США называют словом "хипокриси", т.е. двуличие, вранье, двойные стандарты, которые составляют сущность политической пропаганды в исполнении самых разных политиков... Таким меня природа создала...
>Тогда боюсь что вам нигде в мире места не найдется...

Думаю, есть. В Беларуси Лукашенко делает, что говорит, без всяких двойных стандартов.
От IlyaB
К Мельник (09.12.2004 09:44:34)
Дата 09.12.2004 17:37:31

Я уверен Серп-М уже собирает чемоданы. :<))))) (-)
От могол
К Гриша (09.12.2004 05:51:37)
Дата 09.12.2004 06:24:01

Re: Для меня,

Morituri Te Salutant

>А что мне гадать, от вас хорошего слова про Америку я пока что еще не слышал.
Америка хорошая. Особенно Бразилия и Венесуэла. Только это личные пристрастия. Вам, вероятно, по душе другие страны. Может Гондурас, а может Пуэрто-Рико. О вкусах не спорят...