От Dargot
К Архив
Дата 07.12.2004 17:29:16
Рубрики Армия;

Re: [2Гриша] Роботы-тупые. И...

Приветствую!
>> Ужель все эти мегадроиды разрабатываются вовсе не за тем, чтобы обезопасить нежное тело Democratietreger-ов от пуль и гранат негров, не желающих демократии?
>Нет, не за тем.
 Тогда зачем? Попил?

>> 1) Необходимость обеспечить роботу проходимость и скорость по пересеченной местности близкую к пехотинцу. На данный момент эта задача не решена даже в первом приближении.
 Обращаю внимание. Робот неспособен пока даже грузовиком управлять, не говоря уже о перемещении по персеченной местности.

>> 2) Необходимость 100% распознавания свой-чужой. Отмечу, что необходимо именно 100% - случаи подстрела своих роботами будут восприниматься солдатами значительно более болезненно ("...я же говорил - этим железкам нельзя верить!"), нежели "обычный" friendly fire.
>100% распознование возможно только при сверхчеловечском интеллекте и сенсорах, как вы сами понимаете. Когда роботы дойдут то этого уровня, людей на поле боя уже не будет. Поэтому логично предположить что усилия будут прилагатся к психогической адаптации действия людей с дронами, вместо преследования недостижимой цели "100%" чего либо.

Ок. Вероятность ошибки первого рода - принятия своего за чужого должна быть никак не больше 0.00001, а то и меньше. Учитывая то, что своих робот, действующий в боевых порядках подразделения, видит значительно чаще, чем чужих.

>> Как решить эту задачу также не до конца ясно.
>Как решать ясно, не ясны конкретные методы.
 Ну и как же? Мне действительно интересно.

>
>> Так что можно быть спокойным. Еще лет 50 роботы могут быть применены только в полицейских операциях, когда имеет смысл избегать потерь ценой многократно возросшего времени на операцию. Например, известно, что в том доме засели два негра(араба, еврея, русских, американца) с пулеметом - спокойно блокируем квартал, подвозим робота, и управляем им, поглядывая в перископ.
>> Не ожидаем ни минометного обстрела, ни удара в спину, робот сломался - привезли другого...
>Минометный обстрел, удар в спину, сломанный робот ничего не меняет в этой картине. Робота развернули, или бросили где лежит и пошли дальше.

Отметьте, в описываемой мною операции:
а) относительно неважно время - никто никуда не спешит
б) робот(ы) действуют самостоятельно - рядом с ними нет своих.
в) нет никакого ИИ - в безопасном месте сидят операторы и управляют роботом(ами)

В нормальном бою все это нереально.

С уважением, Dargot.
От Гриша
К Dargot (07.12.2004 17:29:16)
Дата 07.12.2004 20:26:15

Re: [2Гриша] Роботы-тупые.

>Приветствую!
>>> Ужель все эти мегадроиды разрабатываются вовсе не за тем, чтобы обезопасить нежное тело Democratietreger-ов от пуль и гранат негров, не желающих демократии?
>>Нет, не за тем.
> Тогда зачем? Попил?

Для обезопасывания покупают бронежилеты. Этот агрегат преднозначен для нейтрализации противодействующих сил противника (в городских условиях).

> Обращаю внимание. Робот неспособен пока даже грузовиком управлять, не говоря уже о перемещении по персеченной местности.
Если мы говорим о существующем обьекте то он никак не робот а дрон. Если мы говорим о будущих роботах, то они будут способны и грузовиками управлять и перемещатся по пересеченной местности.


> Ок. Вероятность ошибки первого рода - принятия своего за чужого должна быть никак не больше 0.00001, а то и меньше. Учитывая то, что своих робот, действующий в боевых порядках подразделения, видит значительно чаще, чем чужих.

>>> Как решить эту задачу также не до конца ясно.
>>Как решать ясно, не ясны конкретные методы.
> Ну и как же? Мне действительно интересно.
Более совершенные алгоритмы распознания и контроля, на более быстром железе.

> Отметьте, в описываемой мною операции:
> а) относительно неважно время - никто никуда не спешит
> б) робот(ы) действуют самостоятельно - рядом с ними нет своих.
> в) нет никакого ИИ - в безопасном месте сидят операторы и управляют роботом(ами)

> В нормальном бою все это нереально.
а) В нормальном бою тоже есть ситуации где нужно остановится и подготовится - штурм определенной точки/здания, локализация снайперов итд.
б) Я не совсем понял смысл этого пункта - почему робот/дрон должен непременно использоватся автономно а не в совместии с людьми?
в) И в большом бою вполне реально управлять дроном с относительно безопасном месте - на уровне штаба батальона или даже роты. По мере улучшения ИИ, мера контроля которую требует дрон уменьщится вполть до того что управление его будет на уровне управления рядового Иванова - "Сбегай туда, посмотри что происходит, вернись и доложи."
От Dargot
К Гриша (07.12.2004 20:26:15)
Дата 08.12.2004 02:11:42

Re: [2Гриша] Роботы-тупые.

Приветствую!

>Для обезопасывания покупают бронежилеты. Этот агрегат преднозначен для нейтрализации противодействующих сил противника (в городских условиях).
 Я Вам объясняю, почему данную задачу роботы в ближайшие 50 лет решать неспособны.

>> Обращаю внимание. Робот неспособен пока даже грузовиком управлять, не говоря уже о перемещении по персеченной местности.
>Если мы говорим о существующем обьекте то он никак не робот а дрон.
Я такого слова не знаю - видимо, это калька с английского drone? Что Вы понимаете под ним - дистанционно управляемый аппарат?

>Если мы говорим о будущих роботах, то они будут способны и грузовиками управлять и перемещатся по пересеченной местности.
 Лет через 100 - возможно.

>>>> Как решить эту задачу также не до конца ясно.
>>>Как решать ясно, не ясны конкретные методы.
>> Ну и как же? Мне действительно интересно.
>Более совершенные алгоритмы распознания и контроля, на более быстром железе.
 Отличный ответ! Еще раз: существующие алгоритмы распознавания образов неспособны даже близко решить поставленных задач. Если быть более точным, они и значительно более простые задачи, зачастую, неспособны решить. Дело здесь вовсе не в увеличении производительности железа в 2, 3 раза или даже не порядок.

>а) В нормальном бою тоже есть ситуации где нужно остановится и подготовится - штурм определенной точки/здания, локализация снайперов итд.
>б) Я не совсем понял смысл этого пункта - почему робот/дрон должен непременно использоватся автономно а не в совместии с людьми?
 Потому, что боевая эффективность робота на порядки ниже таковой у человека, обслуживание же его значительно сложнее. Соответственно, применение его оправдано только в небольших масштабах там, где желательно полное отсутствие потерь.

>в) И в большом бою вполне реально управлять дроном с относительно безопасном месте - на уровне штаба батальона или даже роты. По мере улучшения ИИ, мера контроля которую требует дрон уменьщится вполть до того что управление его будет на уровне управления рядового Иванова - "Сбегай туда, посмотри что происходит, вернись и доложи."
 Тогда уже из бластеров вовсю шмалять друг в друга будут. Словом - это дело далекого будущего.

С уважением, Dargot.
От oleg100
К Dargot (08.12.2004 02:11:42)
Дата 10.12.2004 14:55:11

да прямо сейчас - как манипулятор с дистанционным управлением - и нет проблем

какие проблемы - вместо людей послать в разведку робоа с телекамерами и гранатами(ракетами) - и управлять им из-за угла - как простой машинкой с радиоуправлением. Какие проблемы? Я понимаю что найдется свой болт на все, но в принципе - если самолеты с моторчиком и дети пускают, то что за проблемь то же самое, но получше и с камерой/бомбой?
То же и с машинкой?
От wiking
К Dargot (07.12.2004 17:29:16)
Дата 07.12.2004 19:11:17

Ре: [2Гриша] Роботы-тупые.

>Приветствую!
> Обращаю внимание. Робот неспособен пока даже грузовиком управлять, не говоря уже о перемещении по персеченной местности.



ешё как может.у нас есть фирма у них робот за рулём грузовика ездит от рампы до рампы.сам разворачивается паркуется тормозит.........
От Dargot
К wiking (07.12.2004 19:11:17)
Дата 07.12.2004 20:10:33

Ре: [2Гриша] Роботы-тупые.

Приветствую!

>> Обращаю внимание. Робот неспособен пока даже грузовиком управлять, не говоря уже о перемещении по персеченной местности.

>ешё как может.у нас есть фирма у них робот за рулём грузовика ездит от рампы до рампы.сам разворачивается паркуется тормозит.........

Неделю назад 2 раза (один из них - мной) упоминалось про гонки грузовиков, управляемых роботами. Рекордсмен проехал меньше 10км.
Вы разделяйте, пожалуйста, асфальт и не-асфальт:).

С уважением, Dargot.
От Роман Алымов
К Dargot (07.12.2004 20:10:33)
Дата 07.12.2004 20:31:34

10 км это очень много (+)

Доброе время суток!
Большенство людей за рулём скажем УАЗика проедут по среднепересечённой местности до первого застревания меньше.

С уважением, Роман