От АК
К Д.Срибный
Дата 03.04.2001 21:12:46
Рубрики Современность;

Re: Китайцы снимают...

Салют!
Они не только оборудование снимут - в лучших китайских традициях через пару лет свет увидит "пиратский" вариант ЕР-3 :-)))


Кто-то очень верно отметил что это "Китайский ответ на бомбардировку китайского посольства"

С уважением, АК http://ervin.boom.ru
От Шурик Мурик
К АК (03.04.2001 21:12:46)
Дата 03.04.2001 21:26:56

Re: Китайцы снимают...

>Они не только оборудование снимут - в лучших китайских традициях через пару лет свет увидит "пиратский" вариант ЕР-3

Россия первой их увидит у своих границ, хотя всё, что я знаю о лучших китайских традициях это АК-47, ржавеющий через год после выпуска да ещё пластмассовые игрушечки выдаваемые детишкам бесплатно в Макдональдсе.
От Venik
К Шурик Мурик (03.04.2001 21:26:56)
Дата 04.04.2001 22:42:34

Re: Китайцы снимают...

>Россия первой их увидит у своих границ, хотя всё, что я знаю о лучших китайских традициях это АК-47, ржавеющий через год после выпуска да ещё пластмассовые игрушечки выдаваемые детишкам бесплатно в Макдональдсе.

А это потому, что вы мало знаете в данной области (и в любой другой теме по которой высказывались на форуме.)

Venik
От Сергей С
К Шурик Мурик (03.04.2001 21:26:56)
Дата 03.04.2001 21:38:26

Re: Китайцы снимают - и правильно делают...


>>Они не только оборудование снимут - в лучших китайских традициях через пару лет свет увидит "пиратский" вариант ЕР-3
======================================================
А без разницы - что американские летали - что китайские начнут....
А по мне - так действительно, КНР имеет полное моральное право поглумится над Пентагоном в полный рост в данной ситуации (тем более, помня о циничной "ошибочной" бомбардировке китайского посольства). Теперь вот китайцы преподадут урок в точности - устроят образцово-показательный суд над экипажем-шпионами, да и самолет могут просто не отдать, как нарушитель и трофей (опять же вещ-док по делу...8).
От Поручик Баранов
К Сергей С (03.04.2001 21:38:26)
Дата 04.04.2001 08:49:36

Можно подумать, мы бы не снимали...

Добрый день!

Самое милое дело - гайки у супостата пооткручивать.

С уважением, Поручик
От FVL1~01
К Поручик Баранов (04.04.2001 08:49:36)
Дата 05.04.2001 02:09:57

Снимали снимали

И снова здравствуйте
Вспоминатс новейший С-130 в 50-е на Кавказе. Там так все сняли что от самолета ничего не осталось, У-2 то же неплох был.
С уважением ФВЛ
От Шурик Мурик
К Сергей С (03.04.2001 21:38:26)
Дата 03.04.2001 22:15:36

Re: Китайцы снимают

Действительно,это возможно расплата за бомбардировку посольства.

Только судить конечно не будут. Просто объяснят по дип. каналам, что это расплата и теперь мы квиты. Повозмущаются официально обе стороны и простят полюбовно друг друга.
От Бродяга
К Шурик Мурик (03.04.2001 22:15:36)
Дата 04.04.2001 20:26:20

Ну, как знать, как знать...

День добрый всем!

>Только судить конечно не будут. Просто объяснят по дип. каналам, что это расплата и теперь мы квиты. Повозмущаются официально обе стороны и простят полюбовно друг друга.


У нас тут сказали, что пошли разговоры о предъявлении обвинения в убийстве, ни много , ни мало, пропавшего лётчика товарища Ван Вэя...

С приветом,
Бродяга
От Шурик Мурик
К Бродяга (04.04.2001 20:26:20)
Дата 04.04.2001 21:03:00

Пугают

Этот лётчик не стоит $50 миллиардов торгового профицита в торговле с США.

Члены ЦК КПК держат руки в этом кошельке.
От Сергей С
К Шурик Мурик (03.04.2001 22:15:36)
Дата 03.04.2001 22:22:44

Re: Китайцы снимают


>Действительно,это возможно расплата за бомбардировку посольства.

>Только судить конечно не будут. Просто объяснят по дип. каналам, что это расплата и теперь мы квиты. Повозмущаются официально обе стороны и простят полюбовно друг друга.
======================================================
Вот в этом согласен - повозмущаются официально обе стороны, но с США сдерут что-то - вне всякого сомнения, без явных материальных и политических выгод для себя китайцы не останутся.
От Шурик Мурик
К Сергей С (03.04.2001 22:22:44)
Дата 03.04.2001 22:37:18

Re: Китайцы снимают

>..но с США сдерут что-то - вне всякого сомнения, без явных материальных и политических выгод для себя китайцы не останутся.

США влетают в копеечку только победы: Филиины, WWII - план Маршалла, Югославия.

За проиграши США не платят: Вьетнам непример.

Так, что если захват самолёта будет представлен, как победа Китая - цента им не видать, а если же будут плакаться о сбитом самолёте тогда другое дело.
От Александр А
К Шурик Мурик (03.04.2001 22:37:18)
Дата 03.04.2001 22:45:58

Re: Китайцы снимают

>США влетают в копеечку только победы: Филиины, WWII - план Маршалла, Югославия.

*************
Ну тут ты, Шурик, переборщил: американцы вообще не за что ни платят. Самоокупаемость-принцип американской политики. Политика , в целом, должна приносить доход, а лучше, чтобы каждое действие. Про план Маршалла помолчал бы, как и про Югославию. И то и другое имело для США очень благоприятные экономические последствия.

Александр
От Сергей С
К Шурик Мурик (03.04.2001 22:37:18)
Дата 03.04.2001 22:45:23

8)))


>>..но с США сдерут что-то - вне всякого сомнения, без явных материальных и политических выгод для себя китайцы не останутся.
>
>США влетают в копеечку только победы: Филиины, WWII - план Маршалла, Югославия.

>За проиграши США не платят: Вьетнам непример.

>Так, что если захват самолёта будет представлен, как победа Китая - цента им не видать, а если же будут плакаться о сбитом самолёте тогда другое дело.
=======================================================
Забавное наблюдение, но обычно о цене стороны умалчивают по обоюдной договоренности....8)
По последующим шагам можно будет предположить о чем то, разумеется. Вопрос времени.

С уважением
сергей С.
От Palmach
К Сергей С (03.04.2001 21:38:26)
Дата 03.04.2001 21:54:36

и правильно делают...?

И остaнутся бeз стaтусa нaибольшeго блaгоприятствовaния, усилинным Tихоокeaнским флотом Штaтов и до зубов вооружённым Taйвaнeм.

Aмбиции - нe сaмоe лучшee кaчeство для политикa.
От Поручик Баранов
К Palmach (03.04.2001 21:54:36)
Дата 04.04.2001 08:51:22

И кому от этого будет хуже?

Добрый день!

>И остaнутся бeз стaтусa нaибольшeго блaгоприятствовaния, усилинным Tихоокeaнским флотом Штaтов и до зубов вооружённым Taйвaнeм.

Американская экономика сейчас зависит от Китая больше, чем китайская - от Америки.

С уважением, Поручик
От Юрий Лямин
К Palmach (03.04.2001 21:54:36)
Дата 04.04.2001 06:59:28

Re: и правильно...


>И остaнутся бeз стaтусa нaибольшeго блaгоприятствовaния, усилинным Tихоокeaнским флотом Штaтов и до зубов вооружённым Taйвaнeм.
Даже снятие статуса наибольшего благоприятствия в торговле, для Китая уже не будет нести каких-нибудь серьезных последствий для экономики, как это было бы лет 10 назад. Тут правильно ниже написали. что США надо было лет 15 назад задуматься о будущих последствиях. Экономика Китая уже достаточно сильна. А на какие-нибудь санкции США ни за что не пойдут, даже отмена статуса наибольшего благоприятствия, при обострении конфликта, не так очевидна. На Китай завязано слишком много очень богатых корпораций, которые могут раззориться в случае ограничения торговли. А у этих компаний есть свои сенаторы, конгрессмены и т.д.
Даже во время войны, между странами, торговля между ними не заканчивается, она может уйти в подполье, но не закончится.
А уж Тихоокеанским флотом, и тем более "до зубов вооружённым Taйвaнeм" Китай не запугаешь. Китай стремительно вооружается, а бомбить его США не сможет, до тех пор пока не построит ПРО, а это наверное будет сделано к 2010-2015г, а к этому времени Китай скорее всего будет иметь самую мощную сухопутную армию в мире, и скорее всего 2-3 по мощности военно-морской флот. По крайней мере военный бюджет Китая уже несколько лет растет на треть примерно каждый год.
А Тайвань... его вообще как противника рассматривать смешно. Вся экономика Тайваня держится на Китае, Китай без тайваня проживет, а Тайвань нет. Тайваньские компании все больше переводят производство в Китай. Например даже года 3 назад трудно было найти китайскую ASUSовскую материнку, а сейчас Тайваньскую практически не найдешь.
А Тайваньская армия, без помощи США не продержится и нескольких дней.

>Aмбиции - нe сaмоe лучшee кaчeство для политикa.
От СОР
К Palmach (03.04.2001 21:54:36)
Дата 04.04.2001 06:02:50

Поздно уже


>И остaнутся бeз стaтусa нaибольшeго блaгоприятствовaния, усилинным Tихоокeaнским флотом Штaтов и до зубов вооружённым Taйвaнeм.

Американцы могут теперь весь тихий океан в асфальт закатать для аэродромов, каждому жителю тайвань выдать по В-2 если штанов хвати, оставить без десяти статусов Китай, но при этом будут проигравшими.

Американцы профукали Китай наверное лет 15 назад. Все остальное теперь зависти от Китая а не от возжеланий американцев.

>Aмбиции - нe сaмоe лучшee кaчeство для политикa.

Что наглядно доказали американцы.)))
От Сергей С
К Palmach (03.04.2001 21:54:36)
Дата 03.04.2001 22:03:54

Re: и правильно...


>И остaнутся бeз стaтусa нaибольшeго блaгоприятствовaния, усилинным Tихоокeaнским флотом Штaтов и до зубов вооружённым Taйвaнeм.

>Aмбиции - нe сaмоe лучшee кaчeство для политикa.
=======================================================
Так ведь как торговаться начнут за экипаж и самолет - а то ведь еще и наварят на этом немеряно.
Козыри-то у них на руках, а уж их (китайцев) дипломатические способности я ставлю явно выше, чем скажем, тех же американцев.

С уважением
Сергей С.
От Palmach
К Сергей С (03.04.2001 22:03:54)
Дата 03.04.2001 22:21:28

Re: и правильно...

>Так ведь как торговаться начнут за экипаж и самолет - а то ведь еще и наварят на этом немеряно.
>Козыри-то у них на руках, а уж их (китайцев) дипломатические способности я ставлю явно выше, чем скажем, тех же американцев.

Что имeнно нaвaрят? Ничeго тaгого принципaльного они нe получaт, a врогов в Вaшингтонe зaживут, и всe eто нa aбсолютно пустом мeстe. Aдминистрaция тeпeрь врeднaя, злопaмятнaя, новый врaг им очeнь дaжe нужeн, a то Россия и Ирaк ну совсeм нe тянут. Taк что Taйвaнь можeт вздохнуть с облeгчeниeм, eсли Шaты и собирaлись eё здaть ( кaк Изрaиль ) то тeпeрь eто отложится. Ну и нaфиг eто было Kитaю? Что бы крутость покaзaть?

A что кaсaeтся дип. способностeй Kитaя, то eто помойму стeрeотип, пeрeжиток Импeрского прошлого. Никaких триумфов нa дaнном фронтe у них нeбыло ужe очeнь дaвно.
От Сергей С
К Palmach (03.04.2001 22:21:28)
Дата 03.04.2001 22:39:17

Re: и правильно...


>>Так ведь как торговаться начнут за экипаж и самолет - а то ведь еще и наварят на этом немеряно.
>>Козыри-то у них на руках, а уж их (китайцев) дипломатические способности я ставлю явно выше, чем скажем, тех же американцев.
>
>Что имeнно нaвaрят? Ничeго тaгого принципaльного они нe получaт, a врогов в Вaшингтонe зaживут, и всe eто нa aбсолютно пустом мeстe. Aдминистрaция тeпeрь врeднaя, злопaмятнaя, новый врaг им очeнь дaжe нужeн, a то Россия и Ирaк ну совсeм нe тянут. Taк что Taйвaнь можeт вздохнуть с облeгчeниeм, eсли Шaты и собирaлись eё здaть ( кaк Изрaиль ) то тeпeрь eто отложится. Ну и нaфиг eто было Kитaю? Что бы крутость покaзaть?

>A что кaсaeтся дип. способностeй Kитaя, то eто помойму стeрeотип, пeрeжиток Импeрского прошлого. Никaких триумфов нa дaнном фронтe у них нeбыло ужe очeнь дaвно.
=====================================================
Так ведь как смотреть - Вы предполагаете развитие со знаком минус, а верю в развитие ситуации со знаком плюс для КНР. Вы предполагаете усиление Тайваня помощью США в этой ситуации, а я предполагаю ускоренную сдачу его же в этой ситуации под нажимом КНР. У кого больше ума - у США, упершихся в свои амбиции (и наверняка после этого потеряющ экипаж, который просто могут осудить к длительным срокам, и самолет), или у КНР, так же упершейся в то же самое - и попавшей в перспективе и на торговые санкции и на политические последствия? Думаю, при всех амбициях и те, и другие это прекрасно осознают, но продолжают играть по своим правилам. Скорее всего, сейчас в КНР отправят тяжеловесную делегацию для торгов. Буш, конечно, мало похож на гибкого политика - но деваться некуда - договариваться с китайцами придется - не войну же начинать....
А уж какие условия китайцы себе выторгуют - посмотрим.

С уважением
Сергей С.
От RS116
К Сергей С (03.04.2001 22:39:17)
Дата 04.04.2001 06:39:31

Re: и правильно...

=============================================
>Так ведь как смотреть - Вы предполагаете развитие со знаком минус, а верю в развитие ситуации со знаком плюс для КНР. Вы предполагаете усиление Тайваня помощью США в этой ситуации, а я предполагаю ускоренную сдачу его же в этой ситуации под нажимом КНР. У кого больше ума - у США, упершихся в свои амбиции (и наверняка после этого потеряющ экипаж, который просто могут осудить к длительным срокам, и самолет), или у КНР, так же упершейся в то же самое - и попавшей в перспективе и на торговые санкции и на политические последствия? Думаю, при всех амбициях и те, и другие это прекрасно осознают, но продолжают играть по своим правилам. Скорее всего, сейчас в КНР отправят тяжеловесную делегацию для торгов. Буш, конечно, мало похож на гибкого политика - но деваться некуда - договариваться с китайцами придется - не войну же начинать....
>А уж какие условия китайцы себе выторгуют - посмотрим.
******************************************
Одно можно предсказать достаточно легко. Деньги китайцам приходят не за счет нефти, или других полезных ископаемых. Деньги идут за счет продажи дешевых китайских товаров.
А США - один из основных потребителей этих товаров. Ими все магазины завалены.
Что штаты могут сделать сравнительно легко - перекрыть кислород китайскому добру. Будь то пошлинами, будь то запретом на ввоз.
ИМХО в этой ситуации китайцы потеряют больше.
Других производителей дешевого ширпотреба амеры найдут ( да хоть в той же Восточной Европе, или СНГ ).
А вот китайцам отыскать богатого покупателя для соего хлама будет проблематично.
От Юрий Лямин
К RS116 (04.04.2001 06:39:31)
Дата 04.04.2001 10:09:04

Китай один из лидеров в производстве электроники.

Большая часть заводов по производству компьютерных комплектующих и другой электроники сосредотачивается в Китае. Сейчас например уже почти на всех материнках от Асуса, Лаки Стара и.т.д стоят надписи "Made in China". Тоже самое с видеокартами, и т.п. не надо забывать Гонконг теперь тодже полностью подчиняется Китаю.
А китайский ширпотреб продается в большинстве магазинов Западной Европы, не говоря как раз про ту самую Восточную европу и бывший СНГ. Кстати качество у китайских фабричных товаров на высочайшем уровне.( Что вполне понятно, там в прошлом году за производство брака ввели смертную казнь и уже казнили 5х директоров фабрик, на центральных стадионах)
От СОР
К RS116 (04.04.2001 06:39:31)
Дата 04.04.2001 07:52:19

Re: и правильно...


>Других производителей дешевого ширпотреба амеры найдут ( да хоть в той же Восточной Европе, или СНГ ).

А вы уверенны что производители дешевого ширпотреба в восточной европе или снг на столько дешевы?))) По моему что бы сравнятся по цене на товары с китайцами надо уровень жизни в восточной европе и СНГ опустить до уровня китайского. Жители покрайней мере снговии не горят таким желанием.

>А вот китайцам отыскать богатого покупателя для соего хлама будет проблематично.

Для продажи хлама богатый покупатель как раз не нужен, нужен просто покупатель. Есть такое недразумение в России например, китайские товары занимают не последнее место)))

Да и политика типа мы ширпотреб не купим а у вас металл, а с вами вообще говорить будем только после поцелуев в наш зад, ведет к вполне прогнозируему итогу. Падению уровня жизни прежде всего в США. А затем сами понимаете.
От Гришa
К АК (03.04.2001 21:12:46)
Дата 03.04.2001 21:24:26

Re: Китайцы снимают...


>Салют!
>Они не только оборудование снимут - в лучших китайских традициях через пару лет свет увидит "пиратский" вариант ЕР-3 :-)))


>Кто-то очень верно отметил что это "Китайский ответ на бомбардировку китайского посольства"

>С уважением, АК хттп://eрвин.боом.ру

Послe этого Taивaнцы должны кaк минимум удвоить свои зaкaзы. Всё дaдут.
От Шурик Мурик
К Гришa (03.04.2001 21:24:26)
Дата 03.04.2001 21:37:00

Не уверен

Не уверен, что “Иджис” дадут. Больно круто.
По-моему китайцы действительно примеряют шляпу супердержавы. Подобных (не точно таких) инцидентов была куча во время холодной войны.

Вообще тяжело себе представить как азиат может победить белого человека при любой раскладке тем более КНР против США, страны на торговле с которой китайцы делают $50 миллиардов чистой прибыли ежегодно.
От Dainis
К Шурик Мурик (03.04.2001 21:37:00)
Дата 04.04.2001 10:31:20

Re: уверен

Добрый день

>Вообще тяжело себе представить как азиат может победить белого человека

Хм, потчeму ?
100 мaлeнкиx дивeрсионниx групп
по 3 миллионa солдaт и с пeснeи в пeрёд.
Для Eвропи хвaтйит кaкиx 10 :)

С уважением - Дaинис
От Юрий Лямин
К Шурик Мурик (03.04.2001 21:37:00)
Дата 04.04.2001 07:28:46

Re: Не уверен


>Не уверен, что “Иджис” дадут. Больно круто.
>По-моему китайцы действительно примеряют шляпу супердержавы. Подобных (не точно таких) инцидентов была куча во время холодной войны.
Я знаком с несколькими китайцами, которые учатся в нашем городе, они считают, что китай начинает занимать то место которое он занимал уже несколько раз, т.е. место мировой империи, самой мощной державы мира, которая лет через 30-40 будет диктовать волю всему миру. Скорее всего также думают и большинство остального населения страны. Это же сколько тысяч лет, они считают себя поднебесной империей.
>Вообще тяжело себе представить как азиат может победить белого человека при любой раскладке
 И откуда такой вывод? В общем то прямых столкновений м\д именно восточноазиатскими государствами ( арабов и турков не учитываем, они вообще чуть Европу не завоевали) и европейскими было совсем немного. Дележку Китая в конце позапрошлого, начале прошлого века, вряд ли можно считать примером. Фактически это было окончание еще одного многовекового цикла в развитии Китая, удивительно то что он тогда вообще не развалился, как уже много раз было. Войны России с Китаем и Японией... Ну мы вообще не Европа, да и войны были с переходящим успехом так сказать, правда у России были большие проблемы с переброской войск на восток.
Вторая Мировая... Тут тоже все неоднозначно. Япония слишком со многими воевала, на слишком больших территориях. Но и при этом, она фактически уничтожила британское и французское присутствие в восточноазиатском регионе.
> тем более КНР против США, страны на торговле с которой китайцы делают $50 миллиардов чистой прибыли ежегодно.

Так вот именно делают китайцы. А деньги по большей части распределяются в виде инвестиций в промышленность. Пока что Китай уступает США в экономической мощи, но темпы развития экономики в Китае потрясающие. А в случае войны, у Китая такой козырь, как нахождение большей части(если не почти всей) тяжелой промышленности в руках государства, да и вообще Китай сможет очень быстро мобилизовать всю промышленность для войны. Недавно Китай создал 3ю в мире компанию по производству алюминия, обьеденив вместе 6 государственных заводов, компания конечно тоже государственная. а уж в умении торговать китайцем по моему вообще равных в мире нет.
От Владимир Несамарский
К Юрий Лямин (04.04.2001 07:28:46)
Дата 04.04.2001 11:35:35

Как это не развалился? Еще как развалился!

Приветствую

>... в конце позапрошлого, начале прошлого века, вряд ли можно считать примером. Фактически это было окончание еще одного многовекового цикла в развитии Китая, удивительно то что он тогда вообще не развалился, как уже много раз было.

Как же не развалился? В 1911 году китайский Горбачев (Сунь-Ятсен) "освободил" китайский народ от гйета династии Цин и "открыл дорогу к демократии и процветанию". Немедленно отвалились провинции: Тува (ныне в составе РФ), Внешняя Монголия (ныне независима под именем Монголия), Синцзян и Тибет. На остальной территории вплоть до 1926 года ВООБЩЕ НЕ БЫЛО НИКАКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА. В период с 1926 года по 1949 одновременно действовали не менн двух правительств (большую часть времени четыре). И это вы называете "не развалился"? Развалился, только в 1949-1959 гг "вновь собрался".

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Юрий Лямин
К Владимир Несамарский (04.04.2001 11:35:35)
Дата 04.04.2001 12:33:31

Re: Как это...


>Приветствую

>>... в конце позапрошлого, начале прошлого века, вряд ли можно считать примером. Фактически это было окончание еще одного многовекового цикла в развитии Китая, удивительно то что он тогда вообще не развалился, как уже много раз было.
>
>Как же не развалился? В 1911 году китайский Горбачев (Сунь-Ятсен) "освободил" китайский народ от гйета династии Цин и "открыл дорогу к демократии и процветанию". Немедленно отвалились провинции: Тува (ныне в составе РФ), Внешняя Монголия (ныне независима под именем Монголия), Синцзян и Тибет. На остальной территории вплоть до 1926 года ВООБЩЕ НЕ БЫЛО НИКАКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА. В период с 1926 года по 1949 одновременно действовали не менн двух правительств (большую часть времени четыре). И это вы называете "не развалился"? Развалился, только в 1949-1959 гг "вновь собрался".

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

Хм, забыл. но вообще то Монголия и Тыва, просто фактически отошли к Российской Империи, насколько помню, царские чиновники даже ясак снимали с монголов. Тибет насколько помню, попал в руки к Британской империи, в которых и находился до конца 40х. Так что они больше были захвачены, чем сами отвалились. Хотя в общем я с вами согласен.
От Venik
К Шурик Мурик (03.04.2001 21:37:00)
Дата 03.04.2001 22:57:37

Re: Не уверен

>Вообще тяжело себе представить как азиат может победить белого человека при любой раскладке

Почитай русскую историю, победитель...

Venik