От Novik
К Bigfoot
Дата 08.12.2004 13:15:14
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: С военной точки зрения - действительно блестящая.

Например, скрытная переброска практически целой армии на другую сторону
шарика.
От Рыжий Лис.
К Novik (08.12.2004 13:15:14)
Дата 08.12.2004 13:37:11

Ну что вы.

Янки переброску войск вскрыли очень быстро, только ракеты удалось какое то время прятать.
От Novik
К Рыжий Лис. (08.12.2004 13:37:11)
Дата 08.12.2004 13:44:44

Re: Ну что...

> Янки переброску войск вскрыли очень быстро

Давайте с цифирками. Сколько войск уже находилось на острове к моменту
вскрытия переброски и т.п. Со своей стороны могу подогнать данные ближе к
вечеру.
От Рыжий Лис.
К Novik (08.12.2004 13:44:44)
Дата 08.12.2004 14:46:21

Re: Ну что...

>Давайте с цифирками. Сколько войск уже находилось на острове к моменту
>вскрытия переброски и т.п. Со своей стороны могу подогнать данные ближе к
>вечеру.

Сколько войск находилось на момент вскрытия переброски сказать не могу - сведений о графике движения транспортов с войсками не распологаю ;-))

Но даже советские источники не утверждают об абсолютной скрытности переброски. Советский военный атташе Амосов И. А. в своей работе "Некоторые аспекты деятельности разведывательных органов США в период Кубинского кризиса":
"Американская разведка оказалась не в состоянии верно оценить масштабы советского военного присутствия на этом острове. По американским разведданным численность советских войск на Кубе в сентябре - октябре (когда была уже достигнута практически полная численность) - оценивалась в 4 - 4. 5 тыс. человек; в ноябре, после уточнения данных - 12 - 16 тысяч человек, в начале 1963 г. - в 22 тыс. человек. Сведениями о наличии ядерных боеприпасов на Кубе (тактических ядерных боеприпасов к ракетным установкам "Луна", тактических ядерных боеприпасов для фронтовых крылатых ракет, авиационных бомб) американская сторона не располагала до 1992 г. , не было данных и о том, что на Кубу были доставлены ядерные боеголовки для ракет Р-12 и Р-14. Американская разведка считала, что боеголовки находились на теплоходе "Полтава", который не дошел до Кубы из-за блокады"

Разумеется, позиция американцев по этому вопросу иная ;-) Вообще, было бы наивно думать, что американцы регулярно летавшие над Кубой, имевшие мощную агентурную сеть, и прекрасные возможности для ведения разведки не зафиксируют прибытия группировки войск.
В сети хватает американских материалов о прибытии советских войск на Кубу, в том числе и фотографий с самолетов-разведчиков. Вот например, широко известное фото батареи ПВО от 26 августа, когда советских баллистических ракет на Кубе еще просто не было:
http://www.fas.org/irp/imint/c62_01.htm
От Novik
К Рыжий Лис. (08.12.2004 14:46:21)
Дата 08.12.2004 15:07:47

Re: Ну что...

> "Американская разведка оказалась не в состоянии верно оценить масштабы
советского военного присутствия на этом острове. По американским
разведданным численность советских войск на Кубе в сентябре - октябре (когда
была уже достигнута практически полная численность)

Собственно, о чем я и говорил. Т.е. когда на острове уже находилась _армия_
с положенной по штату техникой, речь шла о одном-двух полках. Если это - не
скрытность, то, интересно, что под этим словом понимаете Вы?

> Разумеется, позиция американцев по этому вопросу иная ;-) Вообще, было бы
наивно думать, что американцы регулярно летавшие над Кубой

А вот Амосов почему-то думал. Наивный человек, видимо? :)
От Рыжий Лис.
К Novik (08.12.2004 15:07:47)
Дата 08.12.2004 15:19:23

Re: Ну что...

>Собственно, о чем я и говорил. Т.е. когда на острове уже находилась _армия_с положенной по штату техникой, речь шла о одном-двух полках.

Да какая уж там армия, на корпус не наскребали. Максимум войск - 43 тыс.человек всех видов ВС, частью не развернутых.

>Если это - не
>скрытность, то, интересно, что под этим словом понимаете Вы?

Скрытность в данном случае - отсутствие у противника информации о переброске и развертывании советских войск на Кубе. В данном случае обеспечить скрытность переброски не удалось, американцы узнали о появлении советских войск еще в июле.
А вот ракеты и ЯО действительно удалось спрятать на месяц.

>А вот Амосов почему-то думал. Наивный человек, видимо? :)

Почему он думал, для меня загадка. Любят наши военные хвастаться там, где не надо.
От Novik
К Рыжий Лис. (08.12.2004 15:19:23)
Дата 08.12.2004 15:28:22

Re: Ну что...

> Да какая уж там армия, на корпус не наскребали. Максимум войск - 43
тыс.человек всех видов ВС, частью не развернутых.

Численно, насколько я понимаю, вполне себе армия.

> Скрытность в данном случае - отсутствие у противника информации о
переброске и развертывании советских войск на Кубе.

Достаточно отсутствия у противника информации о масштабах переброски.
Если верить Амосову - задача выполнена.

>Почему он думал, для меня загадка. Любят наши военные хвастаться там, где
не надо.

Есть у меня подозрения, что "их" военным этого тоже избежать не удалось.