От Сергей С
К Шурик Мурик
Дата 03.04.2001 21:38:26
Рубрики Современность;

Re: Китайцы снимают - и правильно делают...


>>Они не только оборудование снимут - в лучших китайских традициях через пару лет свет увидит "пиратский" вариант ЕР-3
======================================================
А без разницы - что американские летали - что китайские начнут....
А по мне - так действительно, КНР имеет полное моральное право поглумится над Пентагоном в полный рост в данной ситуации (тем более, помня о циничной "ошибочной" бомбардировке китайского посольства). Теперь вот китайцы преподадут урок в точности - устроят образцово-показательный суд над экипажем-шпионами, да и самолет могут просто не отдать, как нарушитель и трофей (опять же вещ-док по делу...8).
От Поручик Баранов
К Сергей С (03.04.2001 21:38:26)
Дата 04.04.2001 08:49:36

Можно подумать, мы бы не снимали...

Добрый день!

Самое милое дело - гайки у супостата пооткручивать.

С уважением, Поручик
От FVL1~01
К Поручик Баранов (04.04.2001 08:49:36)
Дата 05.04.2001 02:09:57

Снимали снимали

И снова здравствуйте
Вспоминатс новейший С-130 в 50-е на Кавказе. Там так все сняли что от самолета ничего не осталось, У-2 то же неплох был.
С уважением ФВЛ
От Шурик Мурик
К Сергей С (03.04.2001 21:38:26)
Дата 03.04.2001 22:15:36

Re: Китайцы снимают

Действительно,это возможно расплата за бомбардировку посольства.

Только судить конечно не будут. Просто объяснят по дип. каналам, что это расплата и теперь мы квиты. Повозмущаются официально обе стороны и простят полюбовно друг друга.
От Бродяга
К Шурик Мурик (03.04.2001 22:15:36)
Дата 04.04.2001 20:26:20

Ну, как знать, как знать...

День добрый всем!

>Только судить конечно не будут. Просто объяснят по дип. каналам, что это расплата и теперь мы квиты. Повозмущаются официально обе стороны и простят полюбовно друг друга.


У нас тут сказали, что пошли разговоры о предъявлении обвинения в убийстве, ни много , ни мало, пропавшего лётчика товарища Ван Вэя...

С приветом,
Бродяга
От Шурик Мурик
К Бродяга (04.04.2001 20:26:20)
Дата 04.04.2001 21:03:00

Пугают

Этот лётчик не стоит $50 миллиардов торгового профицита в торговле с США.

Члены ЦК КПК держат руки в этом кошельке.
От Сергей С
К Шурик Мурик (03.04.2001 22:15:36)
Дата 03.04.2001 22:22:44

Re: Китайцы снимают


>Действительно,это возможно расплата за бомбардировку посольства.

>Только судить конечно не будут. Просто объяснят по дип. каналам, что это расплата и теперь мы квиты. Повозмущаются официально обе стороны и простят полюбовно друг друга.
======================================================
Вот в этом согласен - повозмущаются официально обе стороны, но с США сдерут что-то - вне всякого сомнения, без явных материальных и политических выгод для себя китайцы не останутся.
От Шурик Мурик
К Сергей С (03.04.2001 22:22:44)
Дата 03.04.2001 22:37:18

Re: Китайцы снимают

>..но с США сдерут что-то - вне всякого сомнения, без явных материальных и политических выгод для себя китайцы не останутся.

США влетают в копеечку только победы: Филиины, WWII - план Маршалла, Югославия.

За проиграши США не платят: Вьетнам непример.

Так, что если захват самолёта будет представлен, как победа Китая - цента им не видать, а если же будут плакаться о сбитом самолёте тогда другое дело.
От Александр А
К Шурик Мурик (03.04.2001 22:37:18)
Дата 03.04.2001 22:45:58

Re: Китайцы снимают

>США влетают в копеечку только победы: Филиины, WWII - план Маршалла, Югославия.

*************
Ну тут ты, Шурик, переборщил: американцы вообще не за что ни платят. Самоокупаемость-принцип американской политики. Политика , в целом, должна приносить доход, а лучше, чтобы каждое действие. Про план Маршалла помолчал бы, как и про Югославию. И то и другое имело для США очень благоприятные экономические последствия.

Александр
От Сергей С
К Шурик Мурик (03.04.2001 22:37:18)
Дата 03.04.2001 22:45:23

8)))


>>..но с США сдерут что-то - вне всякого сомнения, без явных материальных и политических выгод для себя китайцы не останутся.
>
>США влетают в копеечку только победы: Филиины, WWII - план Маршалла, Югославия.

>За проиграши США не платят: Вьетнам непример.

>Так, что если захват самолёта будет представлен, как победа Китая - цента им не видать, а если же будут плакаться о сбитом самолёте тогда другое дело.
=======================================================
Забавное наблюдение, но обычно о цене стороны умалчивают по обоюдной договоренности....8)
По последующим шагам можно будет предположить о чем то, разумеется. Вопрос времени.

С уважением
сергей С.
От Palmach
К Сергей С (03.04.2001 21:38:26)
Дата 03.04.2001 21:54:36

и правильно делают...?

И остaнутся бeз стaтусa нaибольшeго блaгоприятствовaния, усилинным Tихоокeaнским флотом Штaтов и до зубов вооружённым Taйвaнeм.

Aмбиции - нe сaмоe лучшee кaчeство для политикa.
От Поручик Баранов
К Palmach (03.04.2001 21:54:36)
Дата 04.04.2001 08:51:22

И кому от этого будет хуже?

Добрый день!

>И остaнутся бeз стaтусa нaибольшeго блaгоприятствовaния, усилинным Tихоокeaнским флотом Штaтов и до зубов вооружённым Taйвaнeм.

Американская экономика сейчас зависит от Китая больше, чем китайская - от Америки.

С уважением, Поручик
От Юрий Лямин
К Palmach (03.04.2001 21:54:36)
Дата 04.04.2001 06:59:28

Re: и правильно...


>И остaнутся бeз стaтусa нaибольшeго блaгоприятствовaния, усилинным Tихоокeaнским флотом Штaтов и до зубов вооружённым Taйвaнeм.
Даже снятие статуса наибольшего благоприятствия в торговле, для Китая уже не будет нести каких-нибудь серьезных последствий для экономики, как это было бы лет 10 назад. Тут правильно ниже написали. что США надо было лет 15 назад задуматься о будущих последствиях. Экономика Китая уже достаточно сильна. А на какие-нибудь санкции США ни за что не пойдут, даже отмена статуса наибольшего благоприятствия, при обострении конфликта, не так очевидна. На Китай завязано слишком много очень богатых корпораций, которые могут раззориться в случае ограничения торговли. А у этих компаний есть свои сенаторы, конгрессмены и т.д.
Даже во время войны, между странами, торговля между ними не заканчивается, она может уйти в подполье, но не закончится.
А уж Тихоокеанским флотом, и тем более "до зубов вооружённым Taйвaнeм" Китай не запугаешь. Китай стремительно вооружается, а бомбить его США не сможет, до тех пор пока не построит ПРО, а это наверное будет сделано к 2010-2015г, а к этому времени Китай скорее всего будет иметь самую мощную сухопутную армию в мире, и скорее всего 2-3 по мощности военно-морской флот. По крайней мере военный бюджет Китая уже несколько лет растет на треть примерно каждый год.
А Тайвань... его вообще как противника рассматривать смешно. Вся экономика Тайваня держится на Китае, Китай без тайваня проживет, а Тайвань нет. Тайваньские компании все больше переводят производство в Китай. Например даже года 3 назад трудно было найти китайскую ASUSовскую материнку, а сейчас Тайваньскую практически не найдешь.
А Тайваньская армия, без помощи США не продержится и нескольких дней.

>Aмбиции - нe сaмоe лучшee кaчeство для политикa.
От СОР
К Palmach (03.04.2001 21:54:36)
Дата 04.04.2001 06:02:50

Поздно уже


>И остaнутся бeз стaтусa нaибольшeго блaгоприятствовaния, усилинным Tихоокeaнским флотом Штaтов и до зубов вооружённым Taйвaнeм.

Американцы могут теперь весь тихий океан в асфальт закатать для аэродромов, каждому жителю тайвань выдать по В-2 если штанов хвати, оставить без десяти статусов Китай, но при этом будут проигравшими.

Американцы профукали Китай наверное лет 15 назад. Все остальное теперь зависти от Китая а не от возжеланий американцев.

>Aмбиции - нe сaмоe лучшee кaчeство для политикa.

Что наглядно доказали американцы.)))
От Сергей С
К Palmach (03.04.2001 21:54:36)
Дата 03.04.2001 22:03:54

Re: и правильно...


>И остaнутся бeз стaтусa нaибольшeго блaгоприятствовaния, усилинным Tихоокeaнским флотом Штaтов и до зубов вооружённым Taйвaнeм.

>Aмбиции - нe сaмоe лучшee кaчeство для политикa.
=======================================================
Так ведь как торговаться начнут за экипаж и самолет - а то ведь еще и наварят на этом немеряно.
Козыри-то у них на руках, а уж их (китайцев) дипломатические способности я ставлю явно выше, чем скажем, тех же американцев.

С уважением
Сергей С.
От Palmach
К Сергей С (03.04.2001 22:03:54)
Дата 03.04.2001 22:21:28

Re: и правильно...

>Так ведь как торговаться начнут за экипаж и самолет - а то ведь еще и наварят на этом немеряно.
>Козыри-то у них на руках, а уж их (китайцев) дипломатические способности я ставлю явно выше, чем скажем, тех же американцев.

Что имeнно нaвaрят? Ничeго тaгого принципaльного они нe получaт, a врогов в Вaшингтонe зaживут, и всe eто нa aбсолютно пустом мeстe. Aдминистрaция тeпeрь врeднaя, злопaмятнaя, новый врaг им очeнь дaжe нужeн, a то Россия и Ирaк ну совсeм нe тянут. Taк что Taйвaнь можeт вздохнуть с облeгчeниeм, eсли Шaты и собирaлись eё здaть ( кaк Изрaиль ) то тeпeрь eто отложится. Ну и нaфиг eто было Kитaю? Что бы крутость покaзaть?

A что кaсaeтся дип. способностeй Kитaя, то eто помойму стeрeотип, пeрeжиток Импeрского прошлого. Никaких триумфов нa дaнном фронтe у них нeбыло ужe очeнь дaвно.
От Сергей С
К Palmach (03.04.2001 22:21:28)
Дата 03.04.2001 22:39:17

Re: и правильно...


>>Так ведь как торговаться начнут за экипаж и самолет - а то ведь еще и наварят на этом немеряно.
>>Козыри-то у них на руках, а уж их (китайцев) дипломатические способности я ставлю явно выше, чем скажем, тех же американцев.
>
>Что имeнно нaвaрят? Ничeго тaгого принципaльного они нe получaт, a врогов в Вaшингтонe зaживут, и всe eто нa aбсолютно пустом мeстe. Aдминистрaция тeпeрь врeднaя, злопaмятнaя, новый врaг им очeнь дaжe нужeн, a то Россия и Ирaк ну совсeм нe тянут. Taк что Taйвaнь можeт вздохнуть с облeгчeниeм, eсли Шaты и собирaлись eё здaть ( кaк Изрaиль ) то тeпeрь eто отложится. Ну и нaфиг eто было Kитaю? Что бы крутость покaзaть?

>A что кaсaeтся дип. способностeй Kитaя, то eто помойму стeрeотип, пeрeжиток Импeрского прошлого. Никaких триумфов нa дaнном фронтe у них нeбыло ужe очeнь дaвно.
=====================================================
Так ведь как смотреть - Вы предполагаете развитие со знаком минус, а верю в развитие ситуации со знаком плюс для КНР. Вы предполагаете усиление Тайваня помощью США в этой ситуации, а я предполагаю ускоренную сдачу его же в этой ситуации под нажимом КНР. У кого больше ума - у США, упершихся в свои амбиции (и наверняка после этого потеряющ экипаж, который просто могут осудить к длительным срокам, и самолет), или у КНР, так же упершейся в то же самое - и попавшей в перспективе и на торговые санкции и на политические последствия? Думаю, при всех амбициях и те, и другие это прекрасно осознают, но продолжают играть по своим правилам. Скорее всего, сейчас в КНР отправят тяжеловесную делегацию для торгов. Буш, конечно, мало похож на гибкого политика - но деваться некуда - договариваться с китайцами придется - не войну же начинать....
А уж какие условия китайцы себе выторгуют - посмотрим.

С уважением
Сергей С.
От RS116
К Сергей С (03.04.2001 22:39:17)
Дата 04.04.2001 06:39:31

Re: и правильно...

=============================================
>Так ведь как смотреть - Вы предполагаете развитие со знаком минус, а верю в развитие ситуации со знаком плюс для КНР. Вы предполагаете усиление Тайваня помощью США в этой ситуации, а я предполагаю ускоренную сдачу его же в этой ситуации под нажимом КНР. У кого больше ума - у США, упершихся в свои амбиции (и наверняка после этого потеряющ экипаж, который просто могут осудить к длительным срокам, и самолет), или у КНР, так же упершейся в то же самое - и попавшей в перспективе и на торговые санкции и на политические последствия? Думаю, при всех амбициях и те, и другие это прекрасно осознают, но продолжают играть по своим правилам. Скорее всего, сейчас в КНР отправят тяжеловесную делегацию для торгов. Буш, конечно, мало похож на гибкого политика - но деваться некуда - договариваться с китайцами придется - не войну же начинать....
>А уж какие условия китайцы себе выторгуют - посмотрим.
******************************************
Одно можно предсказать достаточно легко. Деньги китайцам приходят не за счет нефти, или других полезных ископаемых. Деньги идут за счет продажи дешевых китайских товаров.
А США - один из основных потребителей этих товаров. Ими все магазины завалены.
Что штаты могут сделать сравнительно легко - перекрыть кислород китайскому добру. Будь то пошлинами, будь то запретом на ввоз.
ИМХО в этой ситуации китайцы потеряют больше.
Других производителей дешевого ширпотреба амеры найдут ( да хоть в той же Восточной Европе, или СНГ ).
А вот китайцам отыскать богатого покупателя для соего хлама будет проблематично.
От Юрий Лямин
К RS116 (04.04.2001 06:39:31)
Дата 04.04.2001 10:09:04

Китай один из лидеров в производстве электроники.

Большая часть заводов по производству компьютерных комплектующих и другой электроники сосредотачивается в Китае. Сейчас например уже почти на всех материнках от Асуса, Лаки Стара и.т.д стоят надписи "Made in China". Тоже самое с видеокартами, и т.п. не надо забывать Гонконг теперь тодже полностью подчиняется Китаю.
А китайский ширпотреб продается в большинстве магазинов Западной Европы, не говоря как раз про ту самую Восточную европу и бывший СНГ. Кстати качество у китайских фабричных товаров на высочайшем уровне.( Что вполне понятно, там в прошлом году за производство брака ввели смертную казнь и уже казнили 5х директоров фабрик, на центральных стадионах)
От СОР
К RS116 (04.04.2001 06:39:31)
Дата 04.04.2001 07:52:19

Re: и правильно...


>Других производителей дешевого ширпотреба амеры найдут ( да хоть в той же Восточной Европе, или СНГ ).

А вы уверенны что производители дешевого ширпотреба в восточной европе или снг на столько дешевы?))) По моему что бы сравнятся по цене на товары с китайцами надо уровень жизни в восточной европе и СНГ опустить до уровня китайского. Жители покрайней мере снговии не горят таким желанием.

>А вот китайцам отыскать богатого покупателя для соего хлама будет проблематично.

Для продажи хлама богатый покупатель как раз не нужен, нужен просто покупатель. Есть такое недразумение в России например, китайские товары занимают не последнее место)))

Да и политика типа мы ширпотреб не купим а у вас металл, а с вами вообще говорить будем только после поцелуев в наш зад, ведет к вполне прогнозируему итогу. Падению уровня жизни прежде всего в США. А затем сами понимаете.