От Сергей Зыков
К All
Дата 12.12.2004 08:32:00
Рубрики Современность;

"Медики подтвердили, что Ющенко отравлен диоксином" значит скоро и спецназа

доберутся

А во скока раз превышение нормы диоксина может считаться смертельным???

------------------------------------
Австрийские медики уверены, что лидер украинской оппозиции Виктор Ющенко был отравлен. «Причиной болезни господина Ющенко, несомненно, стало отравление диоксином», - заявил в субботу врач венской клиники «Рудольфинерхаус» Михаэль Ципфер. По его словам, исследования, проведенные за прошедшие сутки, убедительно подтверждают это заключение. Диагноз основан на клинических наблюдениях и результатах анализов.

Концентрация диоксина в крови и тканях Ющенко в тысячу раз превышают норму, заявили медики. По их мнению, можно предположить, что отравление было результатом злого умысла. Такую дозу яда можно было, например, без труда подсыпать в суп, считают венские врачи. Об этом сообщает Spiegel Online.

Между тем, по данным ИТАР-ТАСС, история с Ющенко может стать причиной отставки главного врача клиники Лотара Викке. Он уже заявил о намерении оставить свою должность. Прокомментировав два месяца назад ситуацию с болезнью политика, главврач стал получать угрозы по телефону. Полиция взяла Викке под особую охрану.

Ранее Ющенко публично пообещал обнародовать данные о своей болезни. Он заранее был уверен, что его отравили недоброжелатели. Лидер оппозиции считает, что попытка отравления связана с его участием в президентских выборах.
------------------------------------
От apple16
К Сергей Зыков (12.12.2004 08:32:00)
Дата 13.12.2004 11:00:04

Конечно доберутся

Интересное чтиво - последний номер Зеркала Недели
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/index/525/

Ценность представляют
1. Хорошее интервью "полевых командиров"
(Луценко и прочие) - там и про
мужичков из Теплого Стана - в случае победы Ющенко
не думаю что будут проблемы найти доказательства
если они конечно в природе есть :)
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/525/48663/

2. Аналитика тов. Рахманина по реформе

http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/525/48666/

3. Гуманитарная статейка о мерах по недопущению раздела Украины
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/525/48664/

Остальное по вкусу


Для любителей более популярных версий
- Котлета по Киевски
http://www.pk.kiev.ua
- что-то там и про отравление Ющенко должно быть
(хотя многие говорят что у него давние нелады со здоровьем)
И прочие городские сплетни.
От Олег Радько
К Сергей Зыков (12.12.2004 08:32:00)
Дата 13.12.2004 07:02:48

Ре: "Медики подтвердили,...

Подтверждаю, этот клинический синдром довольно подробно описан в литературе.
Надеюсь, что заказчики очень скоро сядут, или сбегут в надежде на безнаказaнность к "Старшему Брату".
Равно как найдутся виновные в исчезновениях беларуских опозиционных лидеров, организаторы которых, я подозреваю, из той же мрази, что неудачные убийцы Ю.
От Чобиток Василий
К Олег Радько (13.12.2004 07:02:48)
Дата 13.12.2004 10:48:13

Ре: "Медики подтвердили,...

Привет!
>Подтверждаю, этот клинический синдром довольно подробно описан в литературе.

Да, Олег, действительно... Ваш клинический случай в литературе давно описан.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alpaka
К Сергей Зыков (12.12.2004 08:32:00)
Дата 13.12.2004 00:07:58

Аллергия на цитрусовые-в данном случае на апельсины.

Алпака
От Роман Храпачевский
К Alpaka (13.12.2004 00:07:58)
Дата 13.12.2004 02:11:59

Не, это orange-agent

С времен Вьетнама наверное был - просроченный.

http://rutenica.narod.ru/
От могол
К Alpaka (13.12.2004 00:07:58)
Дата 13.12.2004 01:45:45

:-))))) (-)
От Аркан
К Сергей Зыков (12.12.2004 08:32:00)
Дата 12.12.2004 19:04:55

Диоксины – плохой выбор, если Ющенко пытались отравить

Диоксины – плохой выбор, если Ющенко пытались отравить, считает финский эксперт Тертту Вартиайнен из Института здравоохранения в Куопио.
Об этом сообщает РИА «Новости». "Диоксины были, действительно, очень плохим выбором, если украинского оппозиционного лидера пытались убить", - заявил Вартиайнен в интервью, опубликованном финским информагентством "СТТ". Ученый отметил, в случае отравления диоксинами причину отравления очень легко выявить, так как для ощутимого эффекта требуется большая доза вещества. Кроме того, диоксины очень медленно выводятся из организма, и следы отравления этим веществом легко можно распознать даже через несколько лет после смерти человека. "Если в данном случае речь идет об отравлении, то получается, что было использовано вещество, которое наполовину выводится из организма только через семь лет", - говорит Вартиайнен.


http://www.echo.msk.ru/news/221118.html
От val462004
К Аркан (12.12.2004 19:04:55)
Дата 12.12.2004 19:25:38

Re: Как ДДТ, что ли? (-)
От Г.С.
К Сергей Зыков (12.12.2004 08:32:00)
Дата 12.12.2004 14:21:44

Смотрим на цифры, даты и скорость реакции

На вопрос, когда было совершено отравление, Цимпфер ответил, что впервые Ющенко поступил в клинику 10 сентября этого года и отравление, по всей видимости, произошло за пять дней до этого "или в этот промежуток времени".
............................

В то же время, врач сообщил, что содержание диоксинов в крови Ющенко при поступлении в клинику превышала норму в тысячу раз.

http://www.rian.ru/rian/index.cfm?prd_id=61&msg_id=5200695&startrow=1&date=2004-12-11&do_alert=0

PS Ежели им 3 месяца потребовалось, чтобы обнаружить 1000-кратное превышение нормы, то из таких эскулапов чучела надо набивать.

США глубоко озабочены сообщениями об отравлении Ющенко
США выразили глубокую обеспокоенность выводами австрийских медиков относительно того, что кандидат в президенты Украины Виктор Ющенко был отравлен диоксином, заявила в субботу представитель Госдепартамента Джоан Мур. Об этом сообщает "Интерфакс".

"Мы глубоко озабочены этими выводами", - сказала Дж.Мур, добавив: "Мы призываем украинские власти расследовать это дело".

http://www.gazeta.ru/2004/12/11/last142367.shtml

А этим 3 месяца не понадобились



От Суровый
К Сергей Зыков (12.12.2004 08:32:00)
Дата 12.12.2004 12:20:14

Маленькая поправочка: подтвердили администраторы клиники, глав врач уволился.. (-)
От serget
К Суровый (12.12.2004 12:20:14)
Дата 12.12.2004 19:12:40

Re: Маленькая поправочка:...

Приветствую!

А что сказал главврач?

Если ничего, то странно, что журналисты его еще не разболтали (может не хотят?).

С уважением,
Сергей.
От Суровый
К serget (12.12.2004 19:12:40)
Дата 13.12.2004 01:02:01

Re: Маленькая поправочка:...

>А что сказал главврач?
>Если ничего, то странно, что журналисты его еще не разболтали (может не хотят?).

скорее чуваку так наугрожали, напредлагали, что он от греха подальше где то на время выборов по крайней мере отёживается..

опосля можно наверно только ждать..

да и то, при желании человеку можно очень сильно жизнь испортить..
От SerP-M
К serget (12.12.2004 19:12:40)
Дата 12.12.2004 22:53:33

Ему вроде бы начали угрожать еще когда "первая волна" прокатилась. ИМХО, ...(+)

.... человек крепился-крепился, отбивался-отбивался, а потом сказал: "А на фига мне такие муки?", - и ушёл на пенсию. Кстати, там вроде бы и сейчас не все врачи с диагнозам согласны. А что администрация радостно отчиталась по отравлению диоксином - так на то она и администрация. Есть у меня подозрение, что эта "Администрация" - связвна с официальными кругами гораздо сильнее, чем афишируется в прессе. Ибо в какой-попало клинике кандидатов в президенты, даже чужих, не лечат. Даже если там один из врачей - почти родственник. ИМХО, но это скорее всего некий аналог "Кремлевской больницы", кои существуют во всех странах для элиты политической и экономической. При этом они могут быть вполне себе частными по статусу...
Сергей М.
От Владимир Малькевич
К serget (12.12.2004 19:12:40)
Дата 12.12.2004 19:54:44

Re: Маленькая поправочка:...

Приветствую !
>Приветствую!

>А что сказал главврач?

;))) "... - И тогда глав.врач Моргулис, телевизор запретил..." © В.Высоцкий

С уважением Владимир.
От СанитарЖеня
К Сергей Зыков (12.12.2004 08:32:00)
Дата 12.12.2004 12:17:43

Ну так у них выбор скромный -

либо признание осложнений после медицинской процедуры, т.е. как минимум антиреклама, а как максимум судебный иск, либо поиск причин на стороне...
От SerP-M
К Сергей Зыков (12.12.2004 08:32:00)
Дата 12.12.2004 10:39:49

Бывший научный руководитель моей жены, по случаю, лет 8 назад занимался...(+)

... как раз влиянием диоксинов на различные органы и на иммунную систему человеческого организма (тогда были громкие крики экологов по поводу диоксина - вот им и дали тему). Когда она услышала по ТВ, что "Ющенко отравлен диоксином", она шипела и возмущалась как рассержанная кошка. По ее словам - для острого токсического эффекта нужно "килограммами есть" это вещество. Преувеличение, конечно, но количества - по их данным - попадают в разряд "столько не выпить". Сам я с этими вещами не работал, потому божиться не буду - за что купил, за то продал. Сейчас навскидку посмотрел интернет: есть сайты с экологическим уклоном, там язык более устрашающий, есть справочные - там более нейтральный. Однако, все они говорят о том, что эффект диоксина, КАК ПРАВИЛО, сразу не проявляется - типа "человек может ГОДАМИ не чувствовать никаких синптомов", а потом - отказ многих органов... ИМХО, вроде как согласуется с тем, что жена говорит, а именно, чтобы достичь ОСТРОГО отравления - надо сыпать горстью...
Есть еще в интернете о МЕСТНОМ действии диоксина на кожу - там концентрации вроде поменьше, но, во-первых, вроде бы чаще наблюдается не когда слопаешь, а когда ЛАПАЕШЬ, а во-вторых, там вроде должны быть "незаживающие фурункулы", а не те признаки "иммунологической бойни" (не знаю, как это описать иначе коротко, но ёмко), которые на его лице видны...
ИМХО, конечно...
С.М.
От val462004
К SerP-M (12.12.2004 10:39:49)
Дата 12.12.2004 15:16:07

Re: Где-то промелькнуло сообщение,

что внешне похоже на ппроказу.
Насколько легко определяется это заболевание?

С уважением,
От Kranich
К val462004 (12.12.2004 15:16:07)
Дата 12.12.2004 17:51:13

Проказа-как туберкулез - одна из причин её - плохое питание.

Неужели Вы думаете, что Ющенко недоедал?
С уважением, Сергей.
От SerP-M
К Kranich (12.12.2004 17:51:13)
Дата 12.12.2004 23:17:18

Вы абсолютно НЕПРАВЫ. Научно. Согласно современным представлениям, есть...(+)

... два основных фактора, которые определяют возможность и вероятность инфицирования проказой:

1). Природная эндемичность. Т.е., спорадические случаи заболевания проказой не распределены равномерно по карте мира, а концентрируются в определенных местах. Чаще всего - локально сырой жаркий климат (дельты рек и т.п.) при достаточно заселенной местности (не джунгли,типа), невысокая санитария населения. Но не всегда... Видимо, именно такие условия наиболее благоприятны для распространения болезни. А так - эту самую микобактерию где только не находили в образцах почвы! :)))

2). Определенная настройка иммунной системы человека. Есть два основных типа иммунного ответа: гуморальный, путем выработки антител ("В"-тип, "В" - латинское), и клеточный - через "натравливание" иммунных клеток-"киллеров" (это их официальное название) на собственные пораженные клетки. Первый тип - в основном антибактериальный, а второй - антивирусный (по понятным причинам: вирусы - внутриклеточные паразиты). Так вот проказой чаще всего заболевают те, у кого иммунный ответ сильно смещен в сторону одного из этих двух типов. Какого забыл...
:(((
Но это легко найти на интернете.
А "плохое питание" сейчас определяющим фактором не является....
Вот таки дела...
Сергей М.
От Kranich
К SerP-M (12.12.2004 23:17:18)
Дата 13.12.2004 00:29:45

Спасибо.

Bald kommt die Rote Armee!

Интересно для очень недалекого в медицине человека.
Но, честное слово, неужели можно всерьез говорить о том, чтобы в Украине прекрасно живущий человек заболел проказой?

Это же версия сторонников Януковича про "проклятие Божье" :) Оппозиционер Янукович со своими сторониками вообще что-то много аппелируют к высшим силам, что, имхо, есть признак душевного расстройства.
С уважением, Сергей
От могол
К Kranich (13.12.2004 00:29:45)
Дата 13.12.2004 01:07:07

Re: Спасибо.

Morituri Te Salutant

>Оппозиционер Янукович
Гы! Это к кому ж он в опозиции? К самозванному презику?
От Суровый
К Kranich (13.12.2004 00:29:45)
Дата 13.12.2004 01:04:41

вам же вроде объяснили, что коронованные особы болеют

>Оппозиционер Янукович со своими сторониками вообще что-то много аппелируют к высшим силам, что, имхо, есть признак душевного расстройства.


По части религиозности, присяга пустому залу на библии левой рукой кроет все..
От Alexusid
К Суровый (13.12.2004 01:04:41)
Дата 13.12.2004 08:36:26

Вы не всё знаете 8)))


"Суровый" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:934899@vif2...
> >Оппозиционер Янукович со своими сторониками вообще что-то много
аппелируют к высшим силам, что, имхо, есть признак душевного расстройства.
>
>
> По части религиозности, присяга пустому залу на библии левой рукой кроет
все..

По части религиозности:
1. Предвыборный ролик - Ющ в образе доброго дяди раздаёт страждущим хлеб,
отлямывая куски от одной буханки ОГРОМНОЙ толпе поклонников.

2. Заявления : Я - человек высоко моральный и честный!
От могол
К Суровый (13.12.2004 01:04:41)
Дата 13.12.2004 01:13:16

Re: вам же...

Morituri Te Salutant
>>Оппозиционер Янукович со своими сторониками вообще что-то много аппелируют к высшим силам, что, имхо, есть признак душевного расстройства.
>

>По части религиозности, присяга пустому залу на библии левой рукой кроет все..

Он таким образом демонстрировал душевное здоровье:-)
От Владимир Малькевич
К Kranich (12.12.2004 17:51:13)
Дата 12.12.2004 20:29:47

Точно! Это - плохое питание... (+)

Приветствую !

В тот самый день Ющенко ел: суши, арбуз, раков, самогон, сало, сухари и кумыс

ИТАР-ТАСС. 17:45:50
        Кандидат в президенты Украины Виктор Ющенко покинет сегодня частную венскую клинику и вечером вернется на Украину. Об этом сообщил руководитель клиники профессор Михаэль Цимпфер, который огласил здесь накануне выводы медицинского обследования, подтвердившего версию об отравлении украинского политика диоксином.
        Дату отравления по результатам проведенных анализов австрийским врачам установить не удалось, но такой задачи перед ними никто и не ставил, поскольку за основу изначально была принята версия Ющенко и его супруги.
        Согласно этой версии Ющенко почувствовал себя плохо вскоре после ужина с главой Службы безопасности Украины Игорем Смешко и его замом Владимиром Стасюком на даче у Стасюка, а спустя пять дней впервые оказался в клинике в Вене, где работает врачом его соотечественник Николай Корпан, который и взялся за лечение.
        "Разумеется, мы поинтересовались, что он ел в тот день, - рассказал сегодня Корпан. - Но он сказал нам, что это был обычный ужин. Ничего особенного он не ел и не пил". Кстати, меню ужина давно известно. В него, в частности, вошли в неустановленной последовательности: суши, арбуз, раки, кумыс, самогон, вино, сухари, черный хлеб, сало и коньяк. Через несколько часов после трапезы у Ющенко разболелась голова, а через 12 часов разыгрались сильные боли в животе.

С уважением Владимир.
От val462004
К Kranich (12.12.2004 17:51:13)
Дата 12.12.2004 19:22:20

Re: Проказа-как туберкулез...

>Неужели Вы думаете, что Ющенко недоедал?
>С уважением, Сергей.

Видимо бывает и от обжорства, в средние века болели и коронованные особы.
После сказанного Вами стало обливаться кровью сердце при виде всевозможных фото и нефото моделей.
Но если серьезно, то ведь болезнь заразная, а с Ющенко много людей общается.
В общем не дай Бог, даже ему.

С уважением,
От Kmax
К val462004 (12.12.2004 15:16:07)
Дата 12.12.2004 16:15:39

Re: Где-то промелькнуло...

Здравствуйте!
>что внешне похоже на ппроказу.
>Насколько легко определяется это заболевание?
Смотря на какой стадии. Т.е. в развившейся форме можно и на глаз определить. Но вообще сейчас ЕМНИП достаточно сложная система диагностики. Сложная не по технологии, а в смысле что много анализов. Там и кровь, и с кожи что-то берут и что-то со слизистых ЕМНИП. Т.е. там по нескольким "направлениям" смотрят. И по несколько раз - диагноз уж больно серьезный.
Там то ли 3, то ли 4 формы. Плюс сколько то сопутствующих заболеваний.
Был случай, года 2 назад. Женщина в какой то деревне в средней полосе была местными врачами диагностирована. Тетку в состоянии полного шока повезли куда то (в Сергиев посад кажется) на окончательную диагностику. Она померла "от сердца". По анализам вышло, что какое то толи гормональное нарушение, то ли что-то с кровью.
У Ющенко эта ситуация с лицом, и не только с лицом кстати, всего несколько месяцев. А времени ИМХО достаточно много надо. Так что он либо тщательно скрывал, либо это что-то совсем другое.
>С уважением,
В общем вот так.
С уважением, Коннов Максим.
От Косильщик
К Сергей Зыков (12.12.2004 08:32:00)
Дата 12.12.2004 08:50:41

Надо меньше сосо-солу пить... (-)
От Dragonup
К Косильщик (12.12.2004 08:50:41)
Дата 12.12.2004 10:23:27

Re: Надо меньше

Хэви дринкер (с) снн