ВИФ2 NE : Ветка : О фузеях под Вязьмой в 1941г.

От	Booker
К	All
Дата	08.12.2004 10:40:12
Рубрики	WWII;

О фузеях под Вязьмой в 1941г.

Вчера по каналу ТВЦ показывали передачу о Вязьме-41. Прозвучала фраза, которую все же имхо нельзя выдумать, надо хоть где-то прочитать. А именно, было сказано, что при отсутствии оружия бойцы Красной Армии шли в бой с фузеями, выданными им (конфискованными?) в местном музее. Способ боевого применения не уточнялся, но несколько позже было сказано (уже вне фузейного контекста), что за неимением боеприпасов бойцы стремились перейти к штыковому бою, чего немцы им хладнокровно не давали сделать, расстреливая с дистанции. Т.е. можно предположить, что с фузеями ходили в штыки.

Ради бога, хоть кто-нибудь где-нибудь видел упоминание о фузеях под Вязьмой?

С уважением.

От	Ильич
К	Booker (08.12.2004 10:40:12)
Дата	10.12.2004 16:35:42

Как-то с ТОЗ-8 бойца подняли. (-)

От	М.Свирин
К	Ильич (10.12.2004 16:35:42)
Дата	12.12.2004 11:32:59

А где точно? Это интересно. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Booker (08.12.2004 10:40:12)
Дата	09.12.2004 09:23:47

Кстати - говоря о "фузеях" мы совершенно упустили из виду ;) (+)

"буры" афганских душманов и "гоег" Поля Поттера :)

От	М.Свирин
К	Дмитрий Козырев (09.12.2004 09:23:47)
Дата	09.12.2004 09:49:12

Re: Кстати -...

Приветствие
>"буры" афганских душманов и "гоег" Поля Поттера :)

Нечто "буры" похожи еа фузеи? Да и роер больше похож на русский охотничий карабин конца Х1Х века.

Подпись

От	Дмитрий Козырев
К	М.Свирин (09.12.2004 09:49:12)
Дата	09.12.2004 09:51:17

Re: Кстати -...

>Приветствие
>>"буры" афганских душманов и "гоег" Поля Поттера :)
>
>Нечто "буры" похожи еа фузеи? Да и роер больше похож на русский охотничий карабин конца Х1Х века.

Мне кажется что все это суть "дульнозарядное кремневое оружие", нет?
Что все эти термины достаточно "жаргонны"

От	М.Свирин
К	Дмитрий Козырев (09.12.2004 09:51:17)
Дата	09.12.2004 10:23:28

Re: Кстати -...

Приветствие
>>Приветствие
>>>"буры" афганских душманов и "гоег" Поля Поттера :)
>>
>>Нечто "буры" похожи еа фузеи? Да и роер больше похож на русский охотничий карабин конца Х1Х века.
>
>Мне кажется что все это суть "дульнозарядное кремневое оружие", нет?
>Что все эти термины достаточно "жаргонны"

Ты о чем? "Бур" - магазинка 20 века. СЕСТРА нашей "трехлинейки". "Роер" - нарезная дульнозарядка, но капсюльная.

Подпись

От	Роман (rvb)
К	Дмитрий Козырев (09.12.2004 09:51:17)
Дата	09.12.2004 09:54:59

Re: Кстати -...

>>Нечто "буры" похожи еа фузеи? Да и роер больше похож на русский охотничий карабин конца Х1Х века.
>
>Мне кажется что все это суть "дульнозарядное кремневое оружие", нет?

"роер" - дульнозарядка. скорее всего капсюльная.

"бур" - скорее все же "ли-энфильд", чем кремневка.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

От	И. Кошкин
К	Роман (rvb) (09.12.2004 09:54:59)
Дата	09.12.2004 10:53:23

Кремневка, переделанная в каспюльное (-)

От	Роман (rvb)
К	Дмитрий Козырев (09.12.2004 09:23:47)
Дата	09.12.2004 09:26:12

Re: Кстати -...

>"буры" афганских душманов и "гоег" Поля Поттера :)

>=======================================
- Ах, не говори ты мне о современном оружии! - возразил Поль Поттер
голосом, в котором так и звучала нотка злопамятства. - Оно, видишь ли, не убивает. Вспомни госпиталь под Ледисмитом. Гуманная пуля... Ну нет! Пуля моего <роера" не знает пощады. Тот, в кого она попадает, обречен. Да вот, можешь сам убедиться... Видишь того офицера, налево от нас?.. Да, да, того самого, что взмахнул саблей.
Офицер, о котором говорил Поль, находился на расстоянии не менее пятисот метров. Несмотря на это, острое зрение молодого бура уловило даже движение его руки.
Поль слегка приподнял дуло старинного ружья, секунды три прицеливался и спустил курок. Раздался сильный выстрел, и когда густой дым рассеялся, Сорви-голова, не отрывавший глаз от бинокля, увидел, как офицер судорожно схватился рукой за грудь, замер на секунду и грохнулся, растянувшись ничком.
- Ужасно! - невольно вырвалось у начальника Молокососов.
А Поль, вынув из кармана нож, сделал зарубку на прикладе ружья, затем поднял курок, прочистил дуло и снова методично, не торопясь, как охотник, обстреливающий выводок куропаток, зарядил свой "роер".
Засыпать порох из бычьего рога, доставать пулю из кожаной сумки, укладывать ее в пропитанный жиром пыж, надевать пистон на затравочный стержень - вся эта процедура кажется начальнику Молокососов слишком долгой. Он стреляет без передышки.
- Двенадцатый с тех пор, как мать принесла мне ружье моего покойного отца, - бормочет Поль.
>=======================================
S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

От	val462004
К	Booker (08.12.2004 10:40:12)
Дата	08.12.2004 22:26:49

Re: И каменные топоры из того же "музея"... (-)

От	Хорёк
К	Booker (08.12.2004 10:40:12)
Дата	08.12.2004 12:47:49

Re: О фузеях...

Московскому ополчению, а именно частям укомплектованным в МВТУ им.Н.Э.Баумана выдали французские крепостные винтовки (что за девайс не знаю, но про него рассказывали сами ополченцы).
Расссказывали, что когда она висела на плече, то штыком цепляла за троллейбусные провода.
ходили ли с ним и в рукопашную и какие боеприпасы использовали - не знаю.

Ещё слышал про весьма успешное использование мортиры времён 1812 года надыбанную из музея. Штука оказалась очень простой в обращении и наловчились из неё метать снаряды (опять же не знаю какие) весьма метко, могли положить выстрел в окоп к немцам.
с ней то же в рукопашную не ходили :-)

От	Андрей Сергеев
К	Хорёк (08.12.2004 12:47:49)
Дата	08.12.2004 12:58:57

О крепостных винтовках

Приветствую, уважаемый Хорёк!

http://www.mastergun.ru/filing/view/print_version.asp?157

А мортира 1812г - не самое удивительное, если еще в ПМВ из-за недостатка минометов заказывали мало отличавшиеся мортиры Кегорна :)

С уважением, А.Сергеев

От	GAI
К	Booker (08.12.2004 10:40:12)
Дата	08.12.2004 11:20:03

Re: О фузеях...

>>Ради бога, хоть кто-нибудь где-нибудь видел упоминание о фузеях под Вязьмой?

Насчет фузей почти 100% фигня.Но вот мне в свое время попадалась изданная еще в доперестроечные годы книжка чьих то воспоминаний,где одним из эпизодов был фрагмент об участии подольских курсантов в битве за Москву.Так вот там приводился факт,что одна из стрелковых рот прибыла на передовые позиции,вооруженная учебными винтовками.Просто в память запала фраза про то что "выстрелить из них нельзя было даже при самой жгучей ненависти к врагу".
Сразу скажу,что никаких завываний про специальное посылание на убой там не было,а говорилось о том,что в бой бросали все,что можно.
При этом автор был одним из офицеров среднего звена,организовывавших оборону на этом участке.Та рота как раз была прислана на усиление его части.

От	М.Свирин
К	GAI (08.12.2004 11:20:03)
Дата	08.12.2004 11:40:15

Это было.

Приветствие
>>>Ради бога, хоть кто-нибудь где-нибудь видел упоминание о фузеях под Вязьмой?
>
>Насчет фузей почти 100% фигня.Но вот мне в свое время попадалась изданная еще в доперестроечные годы книжка чьих то воспоминаний,где одним из эпизодов был фрагмент об участии подольских курсантов в битве за Москву.Так вот там приводился факт,что одна из стрелковых рот прибыла на передовые позиции,вооруженная учебными винтовками.Просто в память запала фраза про то что "выстрелить из них нельзя было даже при самой жгучей ненависти к врагу".
>Сразу скажу,что никаких завываний про специальное посылание на убой там не было,а говорилось о том,что в бой бросали все,что можно.
>При этом автор был одним из офицеров среднего звена,организовывавших оборону на этом участке.Та рота как раз была прислана на усиление его части.

Это было. Причем техник Голынский получил награду именно за то, что на МТС в Ильинском смог "запаять отверстия в стволах 50 учебных винтовок, приведя их во боеспособное состояние". Причем сделал это ДО вступления роты в бой. Это было широко известно, равно как и то, что подольские курсанты сняли с постаментов не то 6 не то 11 пушек времен гражданской войны и использовали их для вооружения ДОТ.

Подпись

От	GAI
К	М.Свирин (08.12.2004 11:40:15)
Дата	08.12.2004 12:15:56

Очень может быть...

>Это было. Причем техник Голынский получил награду именно за то, что на МТС в Ильинском смог "запаять отверстия в стволах 50 учебных винтовок, приведя их во боеспособное состояние". Причем сделал это ДО вступления роты в бой. Это было широко известно, равно как и то, что подольские курсанты сняли с постаментов не то 6 не то 11 пушек времен гражданской войны и использовали их для вооружения ДОТ.

Я просто вспомнил то,о чем читал.Там этому эпизоду уделено было всего несколько фраз буквально.про переделку в боевые точно ничего не было,я бы запомнил.Насколько я опять же помню,все эти факты приводились именно в подтверждение того тезиса,что остановить немцев надо было во что бы то ни стало,а крупных воинских частей под рукой не было.Поэтому бросали в бой все,что смогли наскрести,лишь бы выиграть несколько дней до подхода резервов.Про орудия он писал именно про отсутствие боекомплекта на момент подхода батареи (или дивизиона?) на позиции.

От	М.Свирин
К	GAI (08.12.2004 12:15:56)
Дата	08.12.2004 12:22:35

Re: Очень может

Приветствие
>>Это было. Причем техник Голынский получил награду именно за то, что на МТС в Ильинском смог "запаять отверстия в стволах 50 учебных винтовок, приведя их во боеспособное состояние". Причем сделал это ДО вступления роты в бой. Это было широко известно, равно как и то, что подольские курсанты сняли с постаментов не то 6 не то 11 пушек времен гражданской войны и использовали их для вооружения ДОТ.
>
>Я просто вспомнил то,о чем читал.Там этому эпизоду уделено было всего несколько фраз буквально.про переделку в боевые точно ничего не было,я бы запомнил.Насколько я опять же помню,все эти факты приводились именно в подтверждение того тезиса,что остановить немцев надо было во что бы то ни стало,а крупных воинских частей под рукой не было.Поэтому бросали в бой все,что смогли наскрести,лишь бы выиграть несколько дней до подхода резервов.Про орудия он писал именно про отсутствие боекомплекта на момент подхода батареи (или дивизиона?) на позиции.

Это небольшой перегиб, которые были и в советское время. Подольских курсантов (артиллеристов) обучали ПРАКТИЧЕСКОЙ ВОЙНЕ более месяца в лагерях под теперешним Пущино. Преподаватели у них были ТОЛЬКО имеющие БОЕВОЙ опыт ( финская и июнь-июль 1941). Туда же (Пущино-Серпухов) стягивали и матчасть. Планировали их бросить в бой в ноябре 1941, но прорыв немцев на Варшавку решил их участь. Это были резервы, но собирали их действительно спешно. Боеприпасы подлвезли позднее потому, что везли из сперва под Серпузов, не имея связи и не зная, что Артучилище уже выступило в Малоярославец.

Подпись

От	Дмитрий Козырев
К	М.Свирин (08.12.2004 11:40:15)
Дата	08.12.2004 11:43:49

Михаил а попутно вопрос можно?

>Это было широко известно, равно как и то, что подольские курсанты сняли с постаментов не то 6 не то 11 пушек времен гражданской войны и использовали их для вооружения ДОТ.

Было так много постаментов с орудиями в Моск. области?
Это были 3дм-ки обр 1902 г?

А вопрос такой:
про какие артсистемы выпуска до 1900 г известно об использовании в боях ВОВ?

От	Warrior Frog
К	Дмитрий Козырев (08.12.2004 11:43:49)
Дата	08.12.2004 12:13:52

Частичный ответ

Здравствуйте, Алл
>А вопрос такой:
>про какие артсистемы выпуска до 1900 г известно об использовании в боях ВОВ?

Из флотских -6" Кане, 75 мм Кане, Может быть еще и 120/45 Кане. Армейские- 6" в 200пудов (система 1895г)использовались точно. (Широкорад пишет о использовании и 6" в 190 пудов).

С уважением,
Александр

ЗЫ:
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках."

От	Мелхиседек
К	Warrior Frog (08.12.2004 12:13:52)
Дата	08.12.2004 12:18:51

Re: Частичный ответ

>>А вопрос такой:
>>про какие артсистемы выпуска до 1900 г известно об использовании в боях ВОВ?
>
>Из флотских -6" Кане, 75 мм Кане, Может быть еще и 120/45 Кане. Армейские- 6" в 200пудов (система 1895г)использовались точно.
она ж вроде 1904 года
(Широкорад пишет о использовании и 6" в 190 пудов).
6" 120 и 190 пудов в 30-е были, наверно дотяули и до ВОВ

От	Warrior Frog
К	Мелхиседек (08.12.2004 12:18:51)
Дата	08.12.2004 12:56:54

Спутал малость (+)

Здравствуйте, Алл

>>Из флотских -6" Кане, 75 мм Кане, Может быть еще и 120/45 Кане. Армейские- 6" в 200пудов (система 1895г)использовались точно.
>она ж вроде 1904 года

Перепутал ее с 42 линейной на лафете 95г и поршневым затвором. ЕЕ тоже добавить надо.
>(Широкорад пишет о использовании и 6" в 190 пудов).
>6" 120 и 190 пудов в 30-е были, наверно дотяули и до ВОВ

С уважением,
Александр

ЗЫ:
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках."

От	М.Свирин
К	Warrior Frog (08.12.2004 12:13:52)
Дата	08.12.2004 12:16:03

Re: Частичный ответ

Приветствие
>Здравствуйте, Алл
>>А вопрос такой:
>>про какие артсистемы выпуска до 1900 г известно об использовании в боях ВОВ?
>
>Из флотских -6" Кане, 75 мм Кане, Может быть еще и 120/45 Кане. Армейские- 6" в 200пудов (система 1895г)использовались точно. (Широкорад пишет о использовании и 6" в 190 пудов).

Кстати да. 190 пудовые точно использовались в артиллериских школах для подготовки личного состава.

Подпись

От	Мелхиседек
К	Дмитрий Козырев (08.12.2004 11:43:49)
Дата	08.12.2004 11:56:33

Re: Михаил а...

>про какие артсистемы выпуска до 1900 г известно об использовании в боях ВОВ?
флотского много на берегу использовалось
известная картинка 120/45

стреляла по немцам, принята на вооружение в 19 веке

От	Олег...
К	Мелхиседек (08.12.2004 11:56:33)
Дата	08.12.2004 12:04:57

Re: Михаил а...

Дорогие товарищи, друзья!

>известная картинка 120/45

Только это не сухопутная, а морская батарея... Береговая...
Центр Кронштадта...

http://www.fortification.ru/

От	Мелхиседек
К	Олег... (08.12.2004 12:04:57)
Дата	08.12.2004 12:05:46

Re: Михаил а...

>Дорогие товарищи, друзья!

>>известная картинка 120/45
>
>Только это не сухопутная, а морская батарея... Береговая...
>Центр Кронштадта...
она конечно морская, но на берегу и стреляла исключительно по сухопутным целям

От	Олег...
К	Мелхиседек (08.12.2004 12:05:46)
Дата	08.12.2004 12:10:13

Re: Михаил а...

Дорогие товарищи, друзья!

>она конечно морская, но на берегу и стреляла исключительно по сухопутным целям

Так вся береговая артиллерия Кронштадта стреляла исключительно по сухопутным целям...
Других просто не было :о)...
Однако вся она была морская, и предназначенна для стрельбы по морским
(движущимся, точечным) целям...

Морские пушки использовались на Вяземском рубеже активно,
был план построить аналогичные батареи на Можайской линии,
не осуществлен...

Ржевские батареи расстреляли боекомплект по "перекресткам дорог",
уничтожили матчасть и выходили из окружения...

http://www.fortification.ru/

От	Мелхиседек
К	Олег... (08.12.2004 12:10:13)
Дата	08.12.2004 12:15:08

Re: Михаил а...

>Дорогие товарищи, друзья!

>>она конечно морская, но на берегу и стреляла исключительно по сухопутным целям
>
>Так вся береговая артиллерия Кронштадта стреляла исключительно по сухопутным целям...
>Других просто не было :о)...
это уже проблемы целей
>Однако вся она была морская, и предназначенна для стрельбы по морским
>(движущимся, точечным) целям...

как морская она безнадёжно устарела, как сухопутная она вполне годилась

От	М.Свирин
К	Дмитрий Козырев (08.12.2004 11:43:49)
Дата	08.12.2004 11:53:44

Re: Михаил а...

Приветствие
>>Это было широко известно, равно как и то, что подольские курсанты сняли с постаментов не то 6 не то 11 пушек времен гражданской войны и использовали их для вооружения ДОТ.
>
>Было так много постаментов с орудиями в Моск. области?

Точно сказать не могу. Снимали обр 1900 с постаментов в Подольске, Серпухове, Малоярославце, Москве.

>Это были 3дм-ки обр 1902 г?

Чаще обр. 1900. Обр 1902 находились в войсках и на военскладах. А обр 1900 стояли даже на Бородинском поле в количестве 2 шт.

>А вопрос такой:
>про какие артсистемы выпуска до 1900 г известно об использовании в боях ВОВ?

Полевые? Например, обр 1895. А морских - до фига всяких.

Подпись

От	Дмитрий Козырев
К	М.Свирин (08.12.2004 11:53:44)
Дата	08.12.2004 12:00:25

Re: Михаил а...

>>А вопрос такой:
>>про какие артсистемы выпуска до 1900 г известно об использовании в боях ВОВ?
>
>Полевые? Например, обр 1895.

Да, я их имел ввиду. А это какой калибр?

>А морских - до фига всяких.

ну да, эт понятно.

>Подпись

От	М.Свирин
К	Дмитрий Козырев (08.12.2004 12:00:25)
Дата	08.12.2004 12:05:28

Re: Михаил а...

Приветствие
>>>А вопрос такой:
>>>про какие артсистемы выпуска до 1900 г известно об использовании в боях ВОВ?
>>
>>Полевые? Например, обр 1895.
>
>Да, я их имел ввиду. А это какой калибр?

Вообще0то принято его называть 87-мм. При обороне Севастополя они применялись. При осаде Ленинграда было сформировано три батареи в Кронштадте и Петропавловской крепости, но тут они в боях вроде как не участвовали.

>>А морских - до фига всяких.
>
>ну да, эт понятно.

Подпись

От	Мелхиседек
К	Дмитрий Козырев (08.12.2004 12:00:25)
Дата	08.12.2004 12:02:45

Re: Михаил а...

>>>А вопрос такой:
>>>про какие артсистемы выпуска до 1900 г известно об использовании в боях ВОВ?
>>
>>Полевые? Например, обр 1895.
>
>Да, я их имел ввиду. А это какой калибр?

87мм, лёгкая пушка обр.1877 на лафете 1895г.

От	Мелхиседек
К	Мелхиседек (08.12.2004 12:02:45)
Дата	08.12.2004 12:12:27

она же 34-линейная, калибр 3,425" (-)

От	И. Кошкин
К	М.Свирин (08.12.2004 11:40:15)
Дата	08.12.2004 11:42:14

Re: Это было.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Это было широко известно, равно как и то, что подольские курсанты сняли с постаментов не то 6 не то 11 пушек времен гражданской войны и использовали их для вооружения ДОТ.

Ну, про это и в советское время писали, что-то вроде: "Выстрел, ремонтируем, снова выстрел"

>Подпись
И. Кошкин

От	И. Кошкин
К	GAI (08.12.2004 11:20:03)
Дата	08.12.2004 11:32:37

Нужна полная цитата...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...потому что вполне возможно, что курсантов было приказано довооружиь на месте и т. д. и сам командир их держал сзади.

И. Кошкин

От	GAI
К	И. Кошкин (08.12.2004 11:32:37)
Дата	08.12.2004 11:43:46

К сожалению...

>...потому что вполне возможно, что курсантов было приказано довооружиь на месте и т. д. и сам командир их держал сзади.

не могу эту книжку у себя найти,хотя она точно где то должна лежать,поскольку это быола именно моя книжка.Я уже сам давно хочу ее найти,но пока не могу.Но общий смысл высказывания был именно такой,что от нужды бросали в бой все что можно,в том числе и недостаточно вооруженных.Там еще,помню.,было и про курсантов-артиллеристов,которые прибыли с орудиями фактически без боекомплекта,что то типа 5 снарядов на орудие.Довооружать на месте там было просто нечем,поскольку отсутствовали какие то ни было организационные структуры и тем более склады.Ожидать наличия сколько нибудь серьезных количеств стрелкового оружия,например,от убитых и раненых там тоже вряд ли приходилось,поскольку общая численность личного состава была очень мала.Оборона организовывалась по ходу дела за счет подтаскивания и объединения под одним руководством разрозненных мелких отрядов и подразделений,выдергиваемых откуда возможно.
Возможно,что тем,кто эту самую роту прислал,даже в голову не пришло,что у них винтовок не было.Не знаю.
Еще раз повторю,там основной тезис был именно об отчаянности положения.

От	М.Свирин
К	GAI (08.12.2004 11:43:46)
Дата	08.12.2004 11:49:55

Re: К сожалению...

Приветствие
>>...потому что вполне возможно, что курсантов было приказано довооружиь на месте и т. д. и сам командир их держал сзади.
>
>не могу эту книжку у себя найти,хотя она точно где то должна лежать,поскольку это быола именно моя книжка.Я уже сам давно хочу ее найти,но пока не могу.Но общий смысл высказывания был именно такой,что от нужды бросали в бой все что можно,в том числе и недостаточно вооруженных.Там еще,помню.,было и про курсантов-артиллеристов,которые прибыли с орудиями фактически без боекомплекта,что то типа 5 снарядов на орудие.Довооружать на месте там было просто нечем,поскольку отсутствовали какие то ни было организационные структуры и тем более склады.

Это не совсем так. Ибо боеприпасы получили, но привезенного из Серпухова (где они учились воевать) и Подольска действительно было мало. И два дня снаряды берегли как зеницу ока.

>Ожидать наличия сколько нибудь серьезных количеств стрелкового оружия,например,от убитых и раненых там тоже вряд ли приходилось,поскольку общая численность личного состава была очень мала.Оборона организовывалась по ходу дела за счет подтаскивания и объединения под одним руководством разрозненных мелких отрядов и подразделений,выдергиваемых откуда возможно.

Стрелковое оружие изьяли из струкутр МВД, каковые имели в том числе и учебные винтовки и пулеметы из школ. Получили и малокалиберки (ТОЗ-8), и охотничьи ружья.

>Возможно,что тем,кто эту самую роту прислал,даже в голову не пришло,что у них винтовок не было.Не знаю.
>Еще раз повторю,там основной тезис был именно об отчаянности положения.

Отчаянности не было. Было желание успеть.

Подпись

От	И. Кошкин
К	Booker (08.12.2004 10:40:12)
Дата	08.12.2004 11:05:41

Это еще не вся правда...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Вчера по каналу ТВЦ показывали передачу о Вязьме-41. Прозвучала фраза, которую все же имхо нельзя выдумать, надо хоть где-то прочитать. А именно, было сказано, что при отсутствии оружия бойцы Красной Армии шли в бой с фузеями, выданными им (конфискованными?) в местном музее. Способ боевого применения не уточнялся, но несколько позже было сказано (уже вне фузейного контекста), что за неимением боеприпасов бойцы стремились перейти к штыковому бою, чего немцы им хладнокровно не давали сделать, расстреливая с дистанции. Т.е. можно предположить, что с фузеями ходили в штыки.

Шли в бой с саблями, пиками, мечами и луками. К лукам боеприпасов не было, поэтому душили фашистов тетивой. Вместо касок бойцам выдавали шлемы, а вместо бронежилетов - кольчуги и тегиляи, которые плохо защищали от пуль. Большая часть оружия была разворована и загнана немцам, а генералы разъезжали на черных мерседесах

>Ради бога, хоть кто-нибудь где-нибудь видел упоминание о фузеях под Вязьмой?

Слушайте, ну включайте же иногда здравый смысл))) Завтра скажут, что за неимением фузей вооружали топорами и сотнями тысяч гнали на пулеметы - вы тоже будете терзаться сомнениями?)))

>С уважением.
И. Кошкин

От	Booker
К	И. Кошкин (08.12.2004 11:05:41)
Дата	08.12.2004 11:20:14

Re: Это еще

>>Ради бога, хоть кто-нибудь где-нибудь видел упоминание о фузеях под Вязьмой?
>Слушайте, ну включайте же иногда здравый смысл))) Завтра скажут, что за неимением фузей вооружали топорами и сотнями тысяч гнали на пулеметы - вы тоже будете терзаться сомнениями?)))
Да понятно, что поле для хохм здесь необозримое. Но два косвенных обстоятельства меня смущают:
1. В детстве читал рассказик (кажется Леонида Соболева) о боях под Севастополем. Так там моряки использовали пушчонку времен Нахимова (но современный боеприпас) и вполне удачно. Я понимаю, что это слабоватый исторический источник, для детишек писатель мог и выдумать, но вдруг?

2. Опять же, высасывать такую явную лажу из пальца - зачем же портить репутацию, ведь вооружить топорами было бы правдоподобнее, где ж найти столько фузей? И все же - фузеи!

С уважением.

От	val462004
К	Booker (08.12.2004 11:20:14)
Дата	08.12.2004 22:31:39

Re:"Батальон четверых" (-)

От	Максим~1
К	Booker (08.12.2004 11:20:14)
Дата	08.12.2004 14:44:02

пушка без мушки - 37мм!!

ИМХО - Розенберг, или что-то аналогичное.

От	FVL1~01
К	Максим~1 (08.12.2004 14:44:02)
Дата	08.12.2004 18:31:26

а вот нет - в нее не полезут снаряды от зенитки, молчу про ГИЛЬЗы от зенитки :-) (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Максим~1 (08.12.2004 14:44:02)
Дата	08.12.2004 15:38:12

Ну почему 37 - если в расказе указаны модель (обр. 1900) и калибр - 76 мм :) (-)

От	Мелхиседек
К	Booker (08.12.2004 11:20:14)
Дата	08.12.2004 11:30:20

Re: Это еще

>1. В детстве читал рассказик (кажется Леонида Соболева) о боях под Севастополем. Так там моряки использовали пушчонку времен Нахимова (но современный боеприпас) и вполне удачно. Я понимаю, что это слабоватый исторический источник, для детишек писатель мог и выдумать, но вдруг?

скорее всего это была 3" пушка обр. 1900 года

З.Ы. Интересно, если завтра война, что некоторые исследоватиели потом скажут про современные системы?
"Стрелой" сбили самолёт. Вдруг напишут, что из лука.
Во вражеский корабль попал "гранит". Использовали старые пушки с каменными ядрами.

От	Тезка
К	Booker (08.12.2004 11:20:14)
Дата	08.12.2004 11:27:50

Грабин

Привет

У Соболева пушка совсем не Нахимовская. Упоминание о том что пушки из музеев направляли на фронт есть у Грабина в "Оружии Победы". Однако там нет указаний на то какой эпохи пушки.

С уважением.

От	Николай Манвелов
К	Booker (08.12.2004 11:20:14)
Дата	08.12.2004 11:23:33

"Пушка без мушки" - это без прицела, возможно - трехдюймовка (-)

От	Kimsky
К	Booker (08.12.2004 11:20:14)
Дата	08.12.2004 11:23:16

Re: Это еще

Hi!

>1. В детстве читал рассказик (кажется Леонида Соболева) о боях под Севастополем. Так там моряки использовали пушчонку времен Нахимова (но современный боеприпас) и вполне удачно. Я понимаю, что это слабоватый исторический источник, для детишек писатель мог и выдумать, но вдруг?

Современный боеприпас и дульнозарядную гладкостволку? Хм...
Я что-то подобное вспоминаю, но пушка в рассказе была вроде времен заметно более поздних.

От	Дмитрий Козырев
К	Booker (08.12.2004 11:20:14)
Дата	08.12.2004 11:23:16

Насчет Соболева - все не так :)

>1. В детстве читал рассказик (кажется Леонида Соболева) о боях под Севастополем. Так там моряки использовали пушчонку времен Нахимова (но современный боеприпас) и вполне удачно. Я понимаю, что это слабоватый исторический источник, для детишек писатель мог и выдумать, но вдруг?

Но-но-но! :)
Л. Соболев все верно пишет
"Пушка без мушки":
"Где-то в Евпатории, не то в порту, не то на складе металлолома, полковник Жидилов еще осенью наткнулся на четыре орудия. Это были вполне приличные орудия — каждое на двух добротных колесах, каждое со стволом и даже с замком. Самым ценным их качеством, привлекшим внимание полковника, было то, что к ним прекрасно подошли 76-миллиметровые снаряды зениток, которых в бригаде было хоть пруд пруди. "

От	GAI
К	Дмитрий Козырев (08.12.2004 11:23:16)
Дата	08.12.2004 11:46:24

Что интересно...

>Л. Соболев все верно пишет
>"Пушка без мушки":
>"Где-то в Евпатории, не то в порту, не то на складе металлолома, полковник Жидилов еще осенью наткнулся на четыре орудия. Это были вполне приличные орудия — каждое на двух добротных колесах, каждое со стволом и даже с замком. Самым ценным их качеством, привлекшим внимание полковника, было то, что к ним прекрасно подошли 76-миллиметровые снаряды зениток, которых в бригаде было хоть пруд пруди. "

вроде как 76-мм зентки были совсем под другой патрон,"рейнметалловский", и по идее для трехдюймовки они подходить не должны.Хотя это,придирки,конечно.Худлит все таки.

От	Роман (rvb)
К	GAI (08.12.2004 11:46:24)
Дата	08.12.2004 11:47:09

Хе-хе :)

>вроде как 76-мм зентки были совсем под другой патрон,"рейнметалловский", и по идее для трехдюймовки они подходить не должны.Хотя это,придирки,конечно.Худлит все таки.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/932504.htm

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

От	М.Свирин
К	Дмитрий Козырев (08.12.2004 11:23:16)
Дата	08.12.2004 11:35:30

С точки зрения придираста.

Приветствие
>>1. В детстве читал рассказик (кажется Леонида Соболева) о боях под Севастополем. Так там моряки использовали пушчонку времен Нахимова (но современный боеприпас) и вполне удачно. Я понимаю, что это слабоватый исторический источник, для детишек писатель мог и выдумать, но вдруг?
>

>Но-но-но! :)
>Л. Соболев все верно пишет
>"Пушка без мушки":
>"Где-то в Евпатории, не то в порту, не то на складе металлолома, полковник Жидилов еще осенью наткнулся на четыре орудия. Это были вполне приличные орудия — каждое на двух добротных колесах, каждое со стволом и даже с замком. Самым ценным их качеством, привлекшим внимание полковника, было то, что к ним прекрасно подошли 76-миллиметровые снаряды зениток, которых в бригаде было хоть пруд пруди. "

Придираст тут закричал бы! Вот оно! Выстрелы зенитки были длинные и не подходили... Но скорее всего сей полковник был в бригаде флотской, цде зенитками были "лендеры", которые кушали выстрелы обр. 1900/1902. Хотя последние в обр. 1900 не рекомендовались.

Подпись

От	GAI
К	М.Свирин (08.12.2004 11:35:30)
Дата	08.12.2004 12:11:32

Т.е. лендеры...

>Придираст тут закричал бы! Вот оно! Выстрелы зенитки были длинные и не подходили... Но скорее всего сей полковник был в бригаде флотской, цде зенитками были "лендеры", которые кушали выстрелы обр. 1900/1902. Хотя последние в обр. 1900 не рекомендовались.

со складов (снятые с кораблей) передавались моской пехоте ? В какой роли? Опять же зениток? А на какие лафеты они ставились?

От	М.Свирин
К	GAI (08.12.2004 12:11:32)
Дата	08.12.2004 12:14:15

Re: Т.е. лендеры...

Приветствие
>>Придираст тут закричал бы! Вот оно! Выстрелы зенитки были длинные и не подходили... Но скорее всего сей полковник был в бригаде флотской, цде зенитками были "лендеры", которые кушали выстрелы обр. 1900/1902. Хотя последние в обр. 1900 не рекомендовались.
>
>со складов (снятые с кораблей) передавались моской пехоте ? В какой роли? Опять же зениток? А на какие лафеты они ставились?

Сомневаюсь. Все лендеры ставили на корабли и все одно их не хватало. Для зенитной стрельбы тогда мобилизовали все. что может стрелять. Танкобоязнь и самолетобоязнь преодолели только в 1943.

Подпись

От	Олег...
К	М.Свирин (08.12.2004 12:14:15)
Дата	08.12.2004 12:36:48

Лендеры ставили в ДОТы...

Дорогие товарищи, друзья!

Ставили на кольцо, вмурованное в пол ДОТа...
Такие есть, например, в КаУРе - ДОТы усиления, времен ВОВ...

http://www.fortification.ru/

От	GAI
К	М.Свирин (08.12.2004 12:14:15)
Дата	08.12.2004 12:23:00

Тогда на хрена...

>>>Придираст тут закричал бы! Вот оно! Выстрелы зенитки были длинные и не подходили... Но скорее всего сей полковник был в бригаде флотской, цде зенитками были "лендеры", которые кушали выстрелы обр. 1900/1902. Хотя последние в обр. 1900 не рекомендовались.
>>
>>со складов (снятые с кораблей) передавались моской пехоте ? В какой роли? Опять же зениток? А на какие лафеты они ставились?
>
>Сомневаюсь. Все лендеры ставили на корабли и все одно их не хватало. Для зенитной стрельбы тогда мобилизовали все. что может стрелять. Танкобоязнь и самолетобоязнь преодолели только в 1943.

в бригаде морской пехоты "хоть пруд пруди" снарядов для 76-мм зениток? или имеется в виду,что они были на флотских складах?

От	Дмитрий Козырев
К	GAI (08.12.2004 12:23:00)
Дата	08.12.2004 12:30:04

Re: Тогда на

>в бригаде морской пехоты "хоть пруд пруди" снарядов для 76-мм зениток? или имеется в виду,что они были на флотских складах?

Скорее всего - да. т.к. это вообще говоря художественный оборот.
В тылах соединения затруднительно иметь свыше 2-х боекомплектов :)

От	Мелхиседек
К	GAI (08.12.2004 12:23:00)
Дата	08.12.2004 12:26:57

Re: Тогда на

>в бригаде морской пехоты "хоть пруд пруди" снарядов для 76-мм зениток? или имеется в виду,что они были на флотских складах?
снаряды могли были быть в бригаде, но на флоте это выстелы к 3"/30 и 3"/40 зениткам, и наверно что бы было понятно морякам, боеприпас упомянут именно так

От	М.Свирин
К	GAI (08.12.2004 12:23:00)
Дата	08.12.2004 12:25:42

Re: Тогда на

Приветствие

>>>>Придираст тут закричал бы! Вот оно! Выстрелы зенитки были длинные и не подходили... Но скорее всего сей полковник был в бригаде флотской, цде зенитками были "лендеры", которые кушали выстрелы обр. 1900/1902. Хотя последние в обр. 1900 не рекомендовались.
>>>
>>>со складов (снятые с кораблей) передавались моской пехоте ? В какой роли? Опять же зениток? А на какие лафеты они ставились?
>>
>>Сомневаюсь. Все лендеры ставили на корабли и все одно их не хватало. Для зенитной стрельбы тогда мобилизовали все. что может стрелять. Танкобоязнь и самолетобоязнь преодолели только в 1943.
>

>в бригаде морской пехоты "хоть пруд пруди" снарядов для 76-мм зениток? или имеется в виду,что они были на флотских складах?

Это уже не ко мне вопрос. Может быть "лендеры" были у них на "Эльпидифорах" или еще где.

Подпись

От	GAI
К	М.Свирин (08.12.2004 12:25:42)
Дата	08.12.2004 12:36:21

А причем тут "эльпидофоры"?

>>в бригаде морской пехоты "хоть пруд пруди" снарядов для 76-мм зениток? или имеется в виду,что они были на флотских складах?
>
>Это уже не ко мне вопрос. Может быть "лендеры" были у них на "Эльпидифорах" или еще где.

Морская пехота в Одессе - это же вроде свежесформированные сухопутные части из моряков?

От	М.Свирин
К	GAI (08.12.2004 12:36:21)
Дата	09.12.2004 02:01:49

Re: А причем...

Приветствие
>>>в бригаде морской пехоты "хоть пруд пруди" снарядов для 76-мм зениток? или имеется в виду,что они были на флотских складах?
>>
>>Это уже не ко мне вопрос. Может быть "лендеры" были у них на "Эльпидифорах" или еще где.
>
>Морская пехота в Одессе - это же вроде свежесформированные сухопутные части из моряков?

Я тоже могу насчет "вроде" пройтись. Вы точно уверены, что морская пехота в Одессе - свежесформированные сухопутные части из моряков? А может сие - аккурат довоенные части, что аккурат с эльпижифоров ажно с 1929 г. высаживаться училась? Я этого не знаю, но подтверждаю, что для моряка зенитная 3К была куда более диковинна. чем старая добрая "обр. 1915".

Подпись

От	Дмитрий Козырев
К	Дмитрий Козырев (08.12.2004 11:23:16)
Дата	08.12.2004 11:24:29

Это орудие было "ближайшей родственницей" дивизионки обр. 1902

А они так и вообще состоялди на вооружении

От	Роман (rvb)
К	Booker (08.12.2004 11:20:14)
Дата	08.12.2004 11:21:49

Re: Это еще

От	Booker
К	Роман (rvb) (08.12.2004 11:21:49)
Дата	08.12.2004 11:25:13

Re: Да, точно, пушка без мушки, виноват, ошибся лет на 30. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	И. Кошкин (08.12.2004 11:05:41)
Дата	08.12.2004 11:08:15

Это было бы смешно если бы не было так грустно :/

>Слушайте, ну включайте же иногда здравый смысл))) Завтра скажут, что за неимением фузей вооружали топорами и сотнями тысяч гнали на пулеметы - вы тоже будете терзаться сомнениями?)))

Так уже пишут.
Я лично видел передачу вроде про эту жже самую Вязьму - лословно:
"эта мотыга была найдена поисковиками на поле боя. Ими, за неименеием оружия вооружались дивизии народного ополчения.."

А ты говоришь - "купаться"...

От	И. Кошкин
К	Дмитрий Козырев (08.12.2004 11:08:15)
Дата	08.12.2004 11:40:23

Ты знаешь, Дима...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...грустить по поводу быдла, которое это снимаето и которое в это втыкает - это непродуктивно, чтобы не сказать - глупо. Я вот по мере сил стараюсь доносить до людей то, что вычитал из книжек, благо их становится все больше. А быдло было и останется тем, что оно есть))) Ему нужно будет посмотреть про "командиры предали" бегом по минным полям с деревянными винтовками на пулеметы, а чтобы сзади в спину стреляли из автоматических наганов. Тогда он врубит Круга, откупорит клинского и будет, размазывая сопли по лицу шептать: "Твари! Гады. Вот и я так, тоже из народа пойду животом на фашистов")))

И. Кошкин

От	Евгений Дриг
К	Дмитрий Козырев (08.12.2004 11:08:15)
Дата	08.12.2004 11:14:42

А про палки с прикрученными штыками не слышал? (-)

От	val462004
К	Евгений Дриг (08.12.2004 11:14:42)
Дата	08.12.2004 22:29:36

Re: А про...

С ними Берлин брали...

От	(v.)Krebs
К	Евгений Дриг (08.12.2004 11:14:42)
Дата	08.12.2004 17:14:28

под Тулой? (-)

От	Исаев Алексей
К	Евгений Дриг (08.12.2004 11:14:42)
Дата	08.12.2004 11:22:58

Это баян, еще с ВИФ-РЖ

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я тогда уже озвучивал версию, что это щуп для саперов.

С уважением, Алексей Исаев

От	Дмитрий Козырев
К	Евгений Дриг (08.12.2004 11:14:42)
Дата	08.12.2004 11:18:42

Дык Рома Алымов же и рассказывал (+)

только он правильно рассказывал - нашли такую - интересно зачем.

А уж "ниспровергатели" - давай делать "далеко идущие выводы"

От	Паршев
К	Дмитрий Козырев (08.12.2004 11:18:42)
Дата	08.12.2004 14:20:07

Это однозначно инструмент поисковика, сам юзал (-)

От	Роман (rvb)
К	Паршев (08.12.2004 14:20:07)
Дата	08.12.2004 14:20:49

Либо импровизированный инструмент сапера (-)

От	Юрий А.
К	Роман (rvb) (08.12.2004 14:20:49)
Дата	08.12.2004 14:38:11

Тяпкой кстати копать удобно, если уметь.

В Средней Азии вполне в ходу подобные девайсы, правда, у них лезвие значительно шире, сравнимо с нашей лопатой. Арыки ими «только в путь» копают.

От	Паршев
К	Юрий А. (08.12.2004 14:38:11)
Дата	08.12.2004 15:26:04

Ну да, как тяпнешь по взрывателю (-)

От	Юрий А.
К	Паршев (08.12.2004 15:26:04)
Дата	08.12.2004 16:28:16

Называется: "Кто, о чем подумал?" :-)))))

Это к вопросу кто, где и что копать решил. Лично я явно, не на минном поле.

От	Dragonup
К	Юрий А. (08.12.2004 14:38:11)
Дата	08.12.2004 14:55:54

Дивайса китмень зовут ;)(-)

От	Юрий А.
К	Dragonup (08.12.2004 14:55:54)
Дата	08.12.2004 15:04:53

Точно. (-)

От	Роман (rvb)
К	Евгений Дриг (08.12.2004 11:14:42)
Дата	08.12.2004 11:16:11

Дык, слышали :(((

По этому поводу А.Гонков (учитель из Поречья) очень крепко выражался, как и по поводу ржавой тяпки.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

От	Исаев Алексей
К	Booker (08.12.2004 10:40:12)
Дата	08.12.2004 10:56:39

Трава

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Комплектность армий Зап. и Резервного фронта стрелковкой была очень хорошая. Еще в сентябре даже экс-ополченческие дивизии были на 100% укомплектованы стрелковым оружием. Хуже было с артиллерией.

С уважением, Алексей Исаев

От	Dragonup
К	Исаев Алексей (08.12.2004 10:56:39)
Дата	08.12.2004 13:49:02

В подтверждение этого

Могу добавить,что в середине восьмедисятых сам встречал в тех местах приличное количество наших мосинок.В обеденный перекур на вязке льна или собитанию картофана.Ну сотню,если не вру точно на глаза попалась.Если это только те что легко увидеть по осени (прислоненные к деревьям,выступающие из почвы в районе ячеек и так далее) то можно представить,сколько их там было всего.Как правило те,что на поверхности были без "затвора".На этом фоне про фузеи как-то смешно слышать.

От	Николай Манвелов
К	Booker (08.12.2004 10:40:12)
Дата	08.12.2004 10:54:09

Гложат сомнения

Привет
1. сколько надо иметь фузей, чтобы вооружить хотя-ьы роту?
2. в музее фузеи комплектуются штыками?
3. Всегда подозревал, что музейное оружие намертво выводится из строя, дабы исключить его прямое применение.
Николай Манвелов