От Kalash
К All
Дата 08.12.2004 18:00:38
Рубрики 11-19 век;

Снова о солдатских мемуарах, во всемирном масштабе..

Какие солдатские мемуары самые старые в истории? Именно солдатские, а не офицера, вспоминающего солдатскую юнность? По русско-японской есть Новиков-Прибой. Есть мемуары солдат в Гражанскую войну в США, естьмемуар солдата о битве при Втерлоо.... А еще?
От rukolom
К Kalash (08.12.2004 18:00:38)
Дата 10.12.2004 05:03:50

Вроде как еще в Древнем египте были

Надписи в гробницах
В том числе и солдатские. Например воин Яхмос (тезка фараона). Еще в какой-то книге (кажется история древнего востока т.2 ) приводились воспоминания бойца который при Аменхотепе II дослужил до начальника личной охраны фараона.
От Александр Шатулин
К Kalash (08.12.2004 18:00:38)
Дата 10.12.2004 00:23:05

На наполеонику довольно много (+)

Например, мемуары сержанта Бургоня или музыканта Жиро
Или вот это (не совсем мемуары, но все же...):
http://www.museum.ru/1812/Library/Memoirs1/part1.html
http://www.museum.ru/1812/Library/Memoirs1/part2.html
От ЖУР
К Kalash (08.12.2004 18:00:38)
Дата 09.12.2004 16:31:57

"The Black Company" от Г.Кука:) (-)
От doctor64
К ЖУР (09.12.2004 16:31:57)
Дата 09.12.2004 16:34:04

Там все-таки мемуары офицера ;)

По крайней мере первые книги.
От Kmax
К doctor64 (09.12.2004 16:34:04)
Дата 10.12.2004 10:08:43

Re: Там все-таки...

Здравствуйте!
>По крайней мере первые книги.
В первых книгах он как раз не офицер. "Почти что офицер" говорится. Военный медик.
С уважением, Коннов Максим.
От doctor64
К Kmax (10.12.2004 10:08:43)
Дата 10.12.2004 12:27:44

Но не рядовой. (-)
От Kmax
К doctor64 (10.12.2004 12:27:44)
Дата 10.12.2004 15:24:06

Re: Но не...

Здравствуйте!
Нет, не рядовой. Когда они были именно ротой наемников в Берилле все было понятно. Капитан - командир, причем там вроде как прозвище совпадает с должностью, так же как у Лейтенанта. Ильмо - сержант, причем вроде не он один. Врач таким образом получается вроде сержанта, но на офицерской должности.
Потом, когда они становятся частью имперской армии, численность вырастает и соответственно должны появляться новые офицеры и унтеры. Там есть упоминание этого факта, когда говорят о второй роте или взводе.
После "заваливания" Господина в "Белой розе" - он уже практически офицер. Есть вроде фраза что он, т.е. врач "последний офицер".
С уважением, Коннов Максим.
От doctor64
К Kmax (10.12.2004 15:24:06)
Дата 10.12.2004 15:49:19

Re: Но не...

>Врач таким образом получается вроде сержанта, но на офицерской должности.
Скорее все-таки офицер - нестроевик. Хотя и спесобный в критической ситуации принять командование.

>После "заваливания" Господина в "Белой розе" - он уже практически офицер. Есть вроде фраза что он, т.е. врач "последний офицер".
Офицером Костоправ был с самого начала. Строевиком стал после гибели Капитана. А командование остатками роты принял после гибели всех офицеров как раз в конце "Белой Розы"
От Kmax
К doctor64 (10.12.2004 15:49:19)
Дата 10.12.2004 16:18:08

Re: Но не...

>>Врач таким образом получается вроде сержанта, но на офицерской должности.
>Скорее все-таки офицер - нестроевик. Хотя и спесобный в критической ситуации принять командование.

>>После "заваливания" Господина в "Белой розе" - он уже практически офицер. Есть вроде фраза что он, т.е. врач "последний офицер".
>Офицером Костоправ был с самого начала. Строевиком стал после гибели Капитана. А командование остатками роты принял после гибели всех офицеров как раз в конце "Белой Розы"
Все правильно, правда вроде Лейтенант был старше Костоправа по званию. Хотя, возможно я просто путаю звание и должность. Должность то у него явно офицерская была с самого начала. Странная в общем там у них ситуация была.
С уважением, Коннов Максим.
От Warrior Frog
К Kmax (10.12.2004 16:18:08)
Дата 10.12.2004 20:47:46

Скорее не как врач, а как летописец -он "политрук" (+)

Здравствуйте, Алл

>>>После "заваливания" Господина в "Белой розе" - он уже практически офицер. Есть вроде фраза что он, т.е. врач "последний офицер".
>>Офицером Костоправ был с самого начала. Строевиком стал после гибели Капитана. А командование остатками роты принял после гибели всех офицеров как раз в конце "Белой Розы"
>Все правильно, правда вроде Лейтенант был старше Костоправа по званию. Хотя, возможно я просто путаю звание и должность. Должность то у него явно офицерская была с самого начала. Странная в общем там у них ситуация была.

На самом деле, его роль была сходной с ролью "политрука".
Или как сейчас "политкорректно выражаются" - "политофицера". (И не важно, что он медик). Его дело обеспечивать "полморсос" солдат, ну а если уж создастся "крайнее положение", то тогда он примет командование, как "последний из ПРАВО ИМЕЮЩИХ". Счастье "старой команды" в том что он оказался "и стратегом и тактиком". А далее был "летописец" Мурген , а вот Дрема на "этом минном поле", в конце концов подорвалась. (Вы вспомните последнего "капитана" "последнего вольного отряда Хатовара". Как же его звали?, "местный" ,из пленных на С). Так он сначала ни в какую не желал становится "летописцем". Обьясняя это тем что это "прямая дорога в "капитаны"".
>С уважением, Коннов Максим.

Взаимно,
Александр

ЗЫ:
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Kmax
К Warrior Frog (10.12.2004 20:47:46)
Дата 12.12.2004 10:35:24

Re: Скорее не...

>Здравствуйте, Алл

>>>>После "заваливания" Господина в "Белой розе" - он уже практически офицер. Есть вроде фраза что он, т.е. врач "последний офицер".
>>>Офицером Костоправ был с самого начала. Строевиком стал после гибели Капитана. А командование остатками роты принял после гибели всех офицеров как раз в конце "Белой Розы"
>>Все правильно, правда вроде Лейтенант был старше Костоправа по званию. Хотя, возможно я просто путаю звание и должность. Должность то у него явно офицерская была с самого начала. Странная в общем там у них ситуация была.
>
>На самом деле, его роль была сходной с ролью "политрука".
>Или как сейчас "политкорректно выражаются" - "политофицера". (И не важно, что он медик). Его дело обеспечивать "полморсос" солдат, ну а если уж создастся "крайнее положение", то тогда он примет командование, как "последний из ПРАВО ИМЕЮЩИХ". Счастье "старой команды" в том что он оказался "и стратегом и тактиком". А далее был "летописец" Мурген , а вот Дрема на "этом минном поле", в конце концов подорвалась. (Вы вспомните последнего "капитана" "последнего вольного отряда Хатовара". Как же его звали?, "местный" ,из пленных на С). Так он сначала ни в какую не желал становится "летописцем". Обьясняя это тем что это "прямая дорога в "капитаны"".
>>С уважением, Коннов Максим.
>
>Взаимно,
>Александр
Сурвин его звали.
>ЗЫ:
>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
С уважением, Коннов Максим
От Warrior Frog
К doctor64 (09.12.2004 16:34:04)
Дата 09.12.2004 20:23:20

"The Black Company" - всетаки "странная команда" (+)

Здравствуйте, Алл
>По крайней мере первые книги.

Скажем так, в первых книгах Костоправ еще небыл офицером, максимум того чем он был - "военный чиновник" (как медик и историограф). "В те дни "Черный отряд служил..."

С уважением,
Александр

Зы:
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках."
От doctor64
К Warrior Frog (09.12.2004 20:23:20)
Дата 10.12.2004 12:27:23

Ну да

>Скажем так, в первых книгах Костоправ еще небыл офицером, максимум того чем он был - "военный чиновник" (как медик и историограф).
Но рядовым то он тоже не был? Не строевой офицер, согласен. Тем не менее в военных советах участвовал наравне с капитаном, лейтенантом и сержантами. И вполне командовал "кампфгруппой" ж) Так что все-таки офицер.
Еще более интересный вопрос - звание Гоблина и Одноглазого ;))) Батарея огневой поддержки?
От Kmax
К doctor64 (10.12.2004 12:27:23)
Дата 10.12.2004 15:30:07

Re: Ну да

>>Скажем так, в первых книгах Костоправ еще небыл офицером, максимум того чем он был - "военный чиновник" (как медик и историограф).
>Но рядовым то он тоже не был? Не строевой офицер, согласен. Тем не менее в военных советах участвовал наравне с капитаном, лейтенантом и сержантами. И вполне командовал "кампфгруппой" ж) Так что все-таки офицер.
>Еще более интересный вопрос - звание Гоблина и Одноглазого ;))) Батарея огневой поддержки?
Скорее они вместе с Том-томом (или Там-тамом) и Немым - что - то вроде разведовательно-диверсионной группы.
Батарея огневой поддержки это скорее - Меняющий форму, Буреносец и Хромой. А Ревун отвечал за бакоружие.
С уважением, Коннов Максим.
От doctor64
К Kmax (10.12.2004 15:30:07)
Дата 10.12.2004 15:44:10

Re: Ну да

>Скорее они вместе с Том-томом (или Там-тамом) и Немым - что - то вроде разведовательно-диверсионной группы.
Они в первых книгах и боевыми заклинаниями пользовались. Так что все-таки что-то вроде ротного миномета, смонтированного на БРДМ ;)

>Батарея огневой поддержки это скорее - Меняющий форму, Буреносец и Хромой. А Ревун отвечал за бакоружие.
Это уже артдивизия РГК. ;)
От Kmax
К doctor64 (10.12.2004 15:44:10)
Дата 10.12.2004 16:13:43

Re: Ну да

>>Скорее они вместе с Том-томом (или Там-тамом) и Немым - что - то вроде разведовательно-диверсионной группы.
>Они в первых книгах и боевыми заклинаниями пользовались. Так что все-таки что-то вроде ротного миномета, смонтированного на БРДМ ;)
Точно:))

>>Батарея огневой поддержки это скорее - Меняющий форму, Буреносец и Хромой. А Ревун отвечал за бакоружие.
>Это уже артдивизия РГК. ;)
Ну по силе воздействия, скорее РВСН.
С уважением, Коннов Максим
От doctor64
К Kmax (10.12.2004 16:13:43)
Дата 11.12.2004 16:28:44

Re: Ну да

>>>Батарея огневой поддержки это скорее - Меняющий форму, Буреносец и Хромой. А Ревун отвечал за бакоружие.
>>Это уже артдивизия РГК. ;)
>Ну по силе воздействия, скорее РВСН.
Нет. Они не могли решать стратегические задачи, мощи не хватало. Только тактические.

>С уважением, Коннов Максим
От Kmax
К doctor64 (11.12.2004 16:28:44)
Дата 12.12.2004 10:33:33

Re: Ну да

Здравствуйте!
>>>>Батарея огневой поддержки это скорее - Меняющий форму, Буреносец и Хромой. А Ревун отвечал за бакоружие.
>>>Это уже артдивизия РГК. ;)
>>Ну по силе воздействия, скорее РВСН.
>Нет. Они не могли решать стратегические задачи, мощи не хватало. Только тактические.
Может я в терминах путаюсь, но, например, что они сделали на Лестнице слез, когда скалы растопили и потом дождиком полили - вполне тянет на тактическую с ЯБЧ.
>>С уважением, Коннов Максим
От doctor64
К Kmax (12.12.2004 10:33:33)
Дата 12.12.2004 16:10:36

Re: Ну да

>>Нет. Они не могли решать стратегические задачи, мощи не хватало. Только тактические.
>Может я в терминах путаюсь, но, например, что они сделали на Лестнице слез, когда скалы растопили и потом дождиком полили - вполне тянет на тактическую с ЯБЧ.
Именно. Они решили тактическую задачу - выграли время для отхода. А не стратегическую - не уничтожили армию неприятеля. ж) Так что максимум ОТР, а никак не РВСН. ж))
От Никита
К Kalash (08.12.2004 18:00:38)
Дата 09.12.2004 16:11:47

Анабазис Ксенофонта. (-)
От Warrior Frog
К Kalash (08.12.2004 18:00:38)
Дата 09.12.2004 11:59:37

Дневники Патрика Гордона (+)

Здравствуйте, Алл
>Какие солдатские мемуары самые старые в истории? Именно солдатские, а не офицера, вспоминающего солдатскую юнность?

Это не мемуар, (т.е. написанное в старости воспоминание о юнных днях)это действительно дневник. И начат писаться рядовым солдатом.


Александр

ЗЫ:
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках."
От Бермедич
К Kalash (08.12.2004 18:00:38)
Дата 08.12.2004 18:57:32

Re: Снова о...

Мое почтение

Робер де Клари "Завоевание Константинополя" - записки простого фламандского рыцаря о Четвертом крестовом походе. Вполне солдатский мемуар. Есть на Милитере.


Бермедич
От bankir
К Kalash (08.12.2004 18:00:38)
Дата 08.12.2004 18:06:51

Ре: Снова о...

>Какие солдатские мемуары самые старые в истории? Именно солдатские, а не офицера, вспоминающего солдатскую юнность? По русско-японской есть Новиков-Прибой. Есть мемуары солдат в Гражанскую войну в США, естьмемуар солдата о битве при Втерлоо.... А еще?


Симплициссимус....;-))))


Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От FVL1~01
К bankir (08.12.2004 18:06:51)
Дата 08.12.2004 18:14:36

ну нечего смешного , очень может быть 30летняя это все же приличный срок

И снова здравствуйте
>>Какие солдатские мемуары

Хотя КОГО считать солдатом. Сир де Женуиль был при Людовике Святом ПРОСТЫМ рыцарем. То же типа солдат. А мемуары оставил
С уважением ФВЛ
От bankir
К FVL1~01 (08.12.2004 18:14:36)
Дата 08.12.2004 19:00:21

А я и не смеюсь.....

Приветствую!
>
>Хотя КОГО считать солдатом. Сир де Женуиль был при Людовике Святом ПРОСТЫМ рыцарем. То же типа солдат. А мемуары оставил

Главное, в 30-летнией - СОЛДАТЫ появились в товарных количествах. А до этого - не знаю - Италия - 15 век? В некоторых новеллах явные "рассказы ветеранов"...
От Никита
К bankir (08.12.2004 19:00:21)
Дата 09.12.2004 16:44:26

Солдаты в товарных количествах появились много ранее. Само слово

есть производное от немецкого "сольд", т.е. платить. И массовое их применение в средневековой Европе можно отнести к первой половине 15 века. О наемных армиях античности говорить наверное не имеет смысла.

С уважением,
Никита
От bankir
К Никита (09.12.2004 16:44:26)
Дата 09.12.2004 17:13:08

Ре: Солдаты в...

>есть производное от немецкого "сольд", т.е. платить. И массовое их применение в средневековой Европе можно отнести к первой половине 15 века.

и где их массово применяли в первой половине 15 века сравнимо по масштабам с тридцатилетней войной?


*********************************************
Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Никита
К bankir (09.12.2004 17:13:08)
Дата 09.12.2004 18:01:15

Ре: Солдаты в...

>и где их массово применяли в первой половине 15 века сравнимо по масштабам с тридцатилетней войной?

Дело не в их числе, а в их удельной доле в международном конфликте. Если они составляют большинство в армии, которая решает судьбу такого конфликта, то будь их 10 тысяч или 50 - значения не имеет. Значение имеет факт, что не собственные ресурсы, а именно наемные солдатские ресурсы играют основную роль в конфликте.

Такую роль они (иностранные и немецкие наемники собственно из Германии) играли, например, в череде войн (включая гражданские) в Пруссии после Жальгриса (Грюнвальда).

С уважением,
Никита
От bankir
К Никита (09.12.2004 18:01:15)
Дата 09.12.2004 18:28:41

Ре: Солдаты в...

>>и где их массово применяли в первой половине 15 века сравнимо по масштабам с тридцатилетней войной?
>
>Дело не в их числе, а в их удельной доле в международном конфликте. Если они составляют большинство в армии, которая решает судьбу такого конфликта, то будь их 10 тысяч или 50 - значения не имеет. Значение имеет факт, что не собственные ресурсы, а именно наемные солдатские ресурсы играют основную роль в конфликте.

ммм, удельную долю я и имел в виду...


>Такую роль они (иностранные и немецкие наемники собственно из Германии) играли, например, в череде войн (включая гражданские) в Пруссии после Жальгриса (Грюнвальда).

там было слабее с другой компонентой - с традицией массовой "низкой" литературы - фаблио там всякие, новеллетто и т.д. У сурового германского солдата в это время перо еше не тянулось к бумаге. Поэтому я бы поставил на Италию 15 в.

*******************************************************
Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От И. Кошкин
К bankir (08.12.2004 19:00:21)
Дата 08.12.2004 19:09:09

Re: А я...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую!
>>
>>Хотя КОГО считать солдатом. Сир де Женуиль был при Людовике Святом ПРОСТЫМ рыцарем. То же типа солдат. А мемуары оставил
>
>Главное, в 30-летнией - СОЛДАТЫ появились в товарных количествах. А до этого - не знаю - Италия - 15 век? В некоторых новеллах явные "рассказы ветеранов"...

В ЯПонии один товарищ заказал мемуар с картинками для того, чтобы подчеркнуть свою роль в отражении монголов)))

И. Кошкин
От FVL1~01
К И. Кошкин (08.12.2004 19:09:09)
Дата 08.12.2004 19:11:52

Да точно, ВОСТОКА я как то не заметил :-)

И снова здравствуйте

В "Махабхарате" есть вставка - рассказ десятника про осаду Дроной столицы папаши Черной статуэтки...

Если не солдатские (унтер-офицерские, десятник ведь) мемуары то по крайней мере ЦИТАТА из оных.


С уважением ФВЛ