От bankir
К Kalash
Дата 08.12.2004 18:06:51
Рубрики 11-19 век;

Ре: Снова о...

>Какие солдатские мемуары самые старые в истории? Именно солдатские, а не офицера, вспоминающего солдатскую юнность? По русско-японской есть Новиков-Прибой. Есть мемуары солдат в Гражанскую войну в США, естьмемуар солдата о битве при Втерлоо.... А еще?


Симплициссимус....;-))))


Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От FVL1~01
К bankir (08.12.2004 18:06:51)
Дата 08.12.2004 18:14:36

ну нечего смешного , очень может быть 30летняя это все же приличный срок

И снова здравствуйте
>>Какие солдатские мемуары

Хотя КОГО считать солдатом. Сир де Женуиль был при Людовике Святом ПРОСТЫМ рыцарем. То же типа солдат. А мемуары оставил
С уважением ФВЛ
От bankir
К FVL1~01 (08.12.2004 18:14:36)
Дата 08.12.2004 19:00:21

А я и не смеюсь.....

Приветствую!
>
>Хотя КОГО считать солдатом. Сир де Женуиль был при Людовике Святом ПРОСТЫМ рыцарем. То же типа солдат. А мемуары оставил

Главное, в 30-летнией - СОЛДАТЫ появились в товарных количествах. А до этого - не знаю - Италия - 15 век? В некоторых новеллах явные "рассказы ветеранов"...
От Никита
К bankir (08.12.2004 19:00:21)
Дата 09.12.2004 16:44:26

Солдаты в товарных количествах появились много ранее. Само слово

есть производное от немецкого "сольд", т.е. платить. И массовое их применение в средневековой Европе можно отнести к первой половине 15 века. О наемных армиях античности говорить наверное не имеет смысла.

С уважением,
Никита
От bankir
К Никита (09.12.2004 16:44:26)
Дата 09.12.2004 17:13:08

Ре: Солдаты в...

>есть производное от немецкого "сольд", т.е. платить. И массовое их применение в средневековой Европе можно отнести к первой половине 15 века.

и где их массово применяли в первой половине 15 века сравнимо по масштабам с тридцатилетней войной?


*********************************************
Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Никита
К bankir (09.12.2004 17:13:08)
Дата 09.12.2004 18:01:15

Ре: Солдаты в...

>и где их массово применяли в первой половине 15 века сравнимо по масштабам с тридцатилетней войной?

Дело не в их числе, а в их удельной доле в международном конфликте. Если они составляют большинство в армии, которая решает судьбу такого конфликта, то будь их 10 тысяч или 50 - значения не имеет. Значение имеет факт, что не собственные ресурсы, а именно наемные солдатские ресурсы играют основную роль в конфликте.

Такую роль они (иностранные и немецкие наемники собственно из Германии) играли, например, в череде войн (включая гражданские) в Пруссии после Жальгриса (Грюнвальда).

С уважением,
Никита
От bankir
К Никита (09.12.2004 18:01:15)
Дата 09.12.2004 18:28:41

Ре: Солдаты в...

>>и где их массово применяли в первой половине 15 века сравнимо по масштабам с тридцатилетней войной?
>
>Дело не в их числе, а в их удельной доле в международном конфликте. Если они составляют большинство в армии, которая решает судьбу такого конфликта, то будь их 10 тысяч или 50 - значения не имеет. Значение имеет факт, что не собственные ресурсы, а именно наемные солдатские ресурсы играют основную роль в конфликте.

ммм, удельную долю я и имел в виду...


>Такую роль они (иностранные и немецкие наемники собственно из Германии) играли, например, в череде войн (включая гражданские) в Пруссии после Жальгриса (Грюнвальда).

там было слабее с другой компонентой - с традицией массовой "низкой" литературы - фаблио там всякие, новеллетто и т.д. У сурового германского солдата в это время перо еше не тянулось к бумаге. Поэтому я бы поставил на Италию 15 в.

*******************************************************
Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От И. Кошкин
К bankir (08.12.2004 19:00:21)
Дата 08.12.2004 19:09:09

Re: А я...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую!
>>
>>Хотя КОГО считать солдатом. Сир де Женуиль был при Людовике Святом ПРОСТЫМ рыцарем. То же типа солдат. А мемуары оставил
>
>Главное, в 30-летнией - СОЛДАТЫ появились в товарных количествах. А до этого - не знаю - Италия - 15 век? В некоторых новеллах явные "рассказы ветеранов"...

В ЯПонии один товарищ заказал мемуар с картинками для того, чтобы подчеркнуть свою роль в отражении монголов)))

И. Кошкин
От FVL1~01
К И. Кошкин (08.12.2004 19:09:09)
Дата 08.12.2004 19:11:52

Да точно, ВОСТОКА я как то не заметил :-)

И снова здравствуйте

В "Махабхарате" есть вставка - рассказ десятника про осаду Дроной столицы папаши Черной статуэтки...

Если не солдатские (унтер-офицерские, десятник ведь) мемуары то по крайней мере ЦИТАТА из оных.


С уважением ФВЛ