От radus
К radus
Дата 09.12.2004 12:57:14
Рубрики Древняя история; Современность;

итак

Рим-Византия-Арабы-Турки - совершенно не то. Разные территории, столицы, этносостав и т.п.
Киевская Русь - Московская Русь - не то. По тем же причинам.
Германия - под вопросом. Столица ВРИГН вроде была не в Берлине? Гунны=немцы ? Да и территория немного не та. Уточните, pls. И Бисмарк империю, насколько я понял, не восстанавливал, и захватывал то, что ВРИГН никогда не принадлежала ?
Но возможно, возможно. Был бы весьма благодарен за уточнения.
Китай - также хотелось бы примеров.
От В. Кашин
К radus (09.12.2004 12:57:14)
Дата 09.12.2004 14:19:39

Древний Египет - до и после гиксосского завоевания

Добрый день!

плюс в ходе ее истории случались распады страны на Верхний и Нижний Египет.
Про Китай я написал выше.

С уважением, Василий Кашин
От radus
К В. Кашин (09.12.2004 14:19:39)
Дата 09.12.2004 14:57:21

Re: Древний Египет...

> плюс в ходе ее истории случались распады страны на Верхний и Нижний Египет.
Так то ж под внешним воздействием. Немного не то, что нужно.

> Про Китай я написал выше.
Да, насчет Китая очень интересно, спасибо.
От Юрий Лямин
К radus (09.12.2004 14:57:21)
Дата 09.12.2004 19:45:41

Внешние воздействия все равно - всегда на Империи действуют.

>Так то ж под внешним воздействием. Немного не то, что нужно.

Обычно они являются толчком, который вызывает наружу все накопившиеся внутренние проблемы.
От wolfschanze
К radus (09.12.2004 14:57:21)
Дата 09.12.2004 15:15:57

Re: Древний Египет...

>> плюс в ходе ее истории случались распады страны на Верхний и Нижний Египет.
>Так то ж под внешним воздействием. Немного не то, что нужно.
--Было и без внешних воздействий. Распад на Верхний и Нижний Египет, а после объеденение.
От Суровый
К radus (09.12.2004 12:57:14)
Дата 09.12.2004 13:47:51

Re: итак

>Рим-Византия-Арабы-Турки - совершенно не то. Разные территории, столицы, этносостав и т.п.
>Киевская Русь - Московская Русь - не то. По тем же причинам.

не понял..
а что у территория Московской Руси сильно отличалась от территории Киевской Руси?
или этносостав сильно другой стал?
столицу да.. перенесли.. подальше от горячих южных парней..
От radus
К Суровый (09.12.2004 13:47:51)
Дата 09.12.2004 14:59:58

а разве нет ?

>>Рим-Византия-Арабы-Турки - совершенно не то. Разные территории, столицы, этносостав и т.п.
>>Киевская Русь - Московская Русь - не то. По тем же причинам.

>не понял..
>а что у территория Московской Руси сильно отличалась от территории Киевской Руси?
А разве нет ? Все очень сильно сместилось на запад.

>или этносостав сильно другой стал?
Тоже порядочно сменился. Не на 100%, но существенно. Да и язык тоже.
От Майор Харченко
К radus (09.12.2004 12:57:14)
Дата 09.12.2004 13:32:32

Re: итак

>Германия - под вопросом. Столица ВРИГН вроде была не в Берлине? Гунны=немцы ? Да и территория немного не та. Уточните, pls. И Бисмарк империю, насколько я понял, не восстанавливал, и захватывал то, что ВРИГН никогда не принадлежала ?
>Но возможно, возможно. Был бы весьма благодарен за уточнения.

Священная Римская Империя германской нации (sacrum Imperium Romanum Nationis Teutonicae, Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation)
962 - 1806 гг.
Основателем считается Карл Великий, сын Пипина Короткого, король франков (768), коронован в Риме папой Львом III императорской короной. Официальная дата оформления – 02.02.962 (Оттон I Великий коронован папой Иоанном XII уже римским императором).
Территория в разные годы «плавала», равно как и власть императора над ними. Если собрать все, что было – то это территория нынешней Германии, Италии, Чехии и Словакии, Франции, Австрии, Венгрии, Польши, Швейцарии. Короче, территория, освоенный германскими племенами по итогам распада Римской империи; весь католический мир, без Испании и Португалии. В конечном итоге (до Бисмарка) это формально Австро-Венгерская империя, а при Бисмарке начинается объединение германских княжеств и перетекание центра власти из Вены в Берлин (в т.ч. в резульате войны с Австрией). Как правило, это и рассматривается как обратное собирание земель СРИГН во второй рейх и возрождение былой имперской мощи, а экспансия Гитлера («Третий рейх») есть продолжения прерванного после ПМВ процесса. Отсюда, ктсати, говорящее название дивизии СС, сформированной во Франции – «Шарлемань» (Карл Великий). В идеале подразумевается объединение под эгидой единого имперского центра народов Западно и, частично, Восточной Европы.
Так что вполне логично. В том числе, ИМХО, укладывается в вашу схему – вы, как я понимаю, не сводите процесс восстановления империй к появлению их точных репликатов? Речь же о сути…

С уважением
От Nicky
К Майор Харченко (09.12.2004 13:32:32)
Дата 09.12.2004 14:34:18

ну не совсем Австро Венгрия

Империя Габсбургов ( Австрийская ) -да, но только до 1806.
От Майор Харченко
К Nicky (09.12.2004 14:34:18)
Дата 09.12.2004 14:50:22

Да, точно, пришел Наполеон и... того (-)
От Nicky
К radus (09.12.2004 12:57:14)
Дата 09.12.2004 13:09:20

периоды полного или частичного восстановления целостности империи были в Риме.

примеры восстановителей - Аврелиан, Диокелетиан, Константин, Феодосий.
Кончилось в конце концов все же распадом. Но на время центробежные тенденции удавалось побороть.
От Майор Харченко
К Nicky (09.12.2004 13:09:20)
Дата 09.12.2004 13:36:14

Еще эскспансия Византии в Италии при Юстиниане...

с той же целью (восстановление Римской империи) и результатами. ИМХО это - не процесс обратного собирания империи, а только попытки. Т.е. не считается.
От Nicky
К Майор Харченко (09.12.2004 13:36:14)
Дата 09.12.2004 14:36:27

кстати - Никейская империя,

восстановление Византии после разгрома крестоносцами.
Хотя империей это государство было только формально.
От Ильдар
К Nicky (09.12.2004 13:09:20)
Дата 09.12.2004 13:18:28

Re: периоды полного...

>Но на время центробежные тенденции удавалось побороть.

На время - это более чем на 150 лет (после кризиса III в.).
От radus
К Nicky (09.12.2004 13:09:20)
Дата 09.12.2004 13:17:54

А даты ? Хоть примерно ? (-)
От Ильдар
К radus (09.12.2004 13:17:54)
Дата 09.12.2004 13:49:13

Re: А даты...

Принято считать, что кризис начался после убийства Коммода в 192 г., т.е. произошло падение существовавшей политической системы, Принципата. Кризис шел по нарастающей и после правления Северов к середине ΙΙΙ в. Империя, казалось, была на грани развала. Например, между 238 и 253 годами императоров свергали и избирали в среднем по одному в год. С этим совпали участившиеся варварские набеги. При правлении императора Аврелиана (270-275 гг.) удалось восстановить целостность и силы Империи. Окончательно кризис, после очередной 10-летней смуты, завершился при Диоклетиане (284 г.).