От М.Свирин
К Суровый
Дата 09.12.2004 10:12:10
Рубрики Древняя история;

А где вы видели деревянные стены?

Приветствие

Если не Руси, то у нас стены были все-таки не деревянные, е дерево-земляные. И против них тоже проблематично применение пороков.

Подпись
От Юрий А.
К М.Свирин (09.12.2004 10:12:10)
Дата 09.12.2004 12:13:07

Re: А где...

>Если не Руси, то у нас стены были все-таки не деревянные, е дерево-земляные. И против них тоже проблематично применение пороков.

Чисто деревянные стены в виде тына вполне были себе распространены в Сибири, особенно на начальных этапах строительства укреплений. Братский острог, Свислоч, Тобольск, Охотский острог, многочисленные «зимовья» и «острожки».
От И. Кошкин
К М.Свирин (09.12.2004 10:12:10)
Дата 09.12.2004 10:44:26

И тем не менее...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

И Киев, и Козельск были взяты после того, как стена на валу была разрушена.

И. Кошкин
От М.Свирин
К И. Кошкин (09.12.2004 10:44:26)
Дата 09.12.2004 10:55:43

Re: И тем

Приветствие
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>И Киев, и Козельск были взяты после того, как стена на валу была разрушена.

Точно пороками? И точно стена? А может, ворота?


Подпись
От И. Кошкин
К М.Свирин (09.12.2004 10:55:43)
Дата 09.12.2004 12:05:26

Именно пороками и именно стены. После чего резахуся на валах. (-)
От М.Свирин
К И. Кошкин (09.12.2004 12:05:26)
Дата 09.12.2004 12:06:27

Как же их втащили на валы? (-)
От И. Кошкин
К М.Свирин (09.12.2004 12:06:27)
Дата 09.12.2004 12:08:09

Никак. Стреляли снизу. (-)
От М.Свирин
К И. Кошкин (09.12.2004 12:08:09)
Дата 10.12.2004 10:20:37

Дак это же не порок (таран). (-)
От Kmax
К М.Свирин (10.12.2004 10:20:37)
Дата 10.12.2004 11:06:11

Re: Дак это...

Здравствуйте!
Порок - это как раз осадные машины. В смысле метательные.
С уважением, Коннов Максим.
От Evg
К Kmax (10.12.2004 11:06:11)
Дата 10.12.2004 13:54:50

Re: Дак это...

>Здравствуйте!
>Порок - это как раз осадные машины. В смысле метательные.

Есть подозрение, что "порок" это просто "осадная машина". В смысле - "разрушитель".
Без уточнения тонкостей функционирования.
От Nachtwolf
К Evg (10.12.2004 13:54:50)
Дата 12.12.2004 00:13:07

Словом, "сосуд на взятие градов" (-)
От Kmax
К Evg (10.12.2004 13:54:50)
Дата 10.12.2004 15:12:47

Re: Дак это...

>>Здравствуйте!
Здравствуйте!
>>Порок - это как раз осадные машины. В смысле метательные.
>
>Есть подозрение, что "порок" это просто "осадная машина". В смысле - "разрушитель".
>Без уточнения тонкостей функционирования.
Может быть. В принципе есть ведь упоминание про разрушение Десятинной церкви. Вот ее чем сломали?
Если со стенами все понятно - они были разрушены пороками - которые именно метательные машины, то как быть с Церковью? При описании ее разрушения тоже указываются пороки ЕМНИП.
С уважением, Коннов Максим.
От М.Свирин
К Kmax (10.12.2004 11:06:11)
Дата 10.12.2004 11:32:07

Re: Дак это...

Приветствие
>Здравствуйте!
>Порок - это как раз осадные машины. В смысле метательные.

Век живи, век учись! У меня в книжке 1916 г. подпись "порок" стоит под нарислванным тараном на осадной башне. А метательные машины обозваны своим именем "катапульта"

Подпись
От Роман Храпачевский
К М.Свирин (10.12.2004 11:32:07)
Дата 11.12.2004 00:18:55

Порок

>Век живи, век учись! У меня в книжке 1916 г. подпись "порок" стоит под нарислванным тараном на осадной башне. А метательные машины обозваны своим именем "катапульта"

Тут вот какое дело - слово "порок" это полногласный, т.е. восточнославянский, вариант общеславянского слова "прак" (ну как корова/крава, порог/праг и т.д.). А "прак" - это праща. Так что порок-праща по определению именно метательное орудие.

http://rutenica.narod.ru/
От М.Свирин
К Роман Храпачевский (11.12.2004 00:18:55)
Дата 12.12.2004 11:57:55

Я и говорю век живи - век учись (-)
От Kmax
К М.Свирин (10.12.2004 11:32:07)
Дата 10.12.2004 13:44:41

Re: Дак это...

Здравствуйте!
>Приветствие
>>Здравствуйте!
>>Порок - это как раз осадные машины. В смысле метательные.
>
>Век живи, век учись! У меня в книжке 1916 г. подпись "порок" стоит под нарислванным тараном на осадной башне. А метательные машины обозваны своим именем "катапульта"
Тут вот какое дело. Возможно просто в разное время и разными авторами под "пороками" имели ввиду только метательные машины, машины и тараны, и только тараны.
В случае с Киевом и летописным рассказом про его взятие монголами имеются ввиду именно метательные машины.
Ведь написано, что рухнули именно стены, возле Лядских (?) ворот. Затащить таран на киевские валы без оборудованной насыпи нереально. Про насыпь ни слова не говорится. Более того, там кажется даже нет ни одного упоминания про разбитие ворот.
А потом ближе к нашему времени могла произойти обычная пуатница в терминах.
>Подпись
С уважением, Коннов Максим.
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (09.12.2004 10:44:26)
Дата 09.12.2004 10:47:48

Наверное метательными машинами? Не тараном? (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (09.12.2004 10:47:48)
Дата 09.12.2004 10:56:22

Именно (-)
От Суровый
К М.Свирин (09.12.2004 10:12:10)
Дата 09.12.2004 10:27:43

ну не знаю.. какое нибудь Римское укрепление.. лагерь..

по любому, даже если толщина небольшая, перед стеной сильно непростой релъеф.. ров, вал..
там таран тяжело поставить..

для ворот он а не для стен..