От М.Свирин
К И. Кошкин
Дата 09.12.2004 12:06:27
Рубрики Древняя история;

Как же их втащили на валы? (-)
От И. Кошкин
К М.Свирин (09.12.2004 12:06:27)
Дата 09.12.2004 12:08:09

Никак. Стреляли снизу. (-)
От М.Свирин
К И. Кошкин (09.12.2004 12:08:09)
Дата 10.12.2004 10:20:37

Дак это же не порок (таран). (-)
От Kmax
К М.Свирин (10.12.2004 10:20:37)
Дата 10.12.2004 11:06:11

Re: Дак это...

Здравствуйте!
Порок - это как раз осадные машины. В смысле метательные.
С уважением, Коннов Максим.
От Evg
К Kmax (10.12.2004 11:06:11)
Дата 10.12.2004 13:54:50

Re: Дак это...

>Здравствуйте!
>Порок - это как раз осадные машины. В смысле метательные.

Есть подозрение, что "порок" это просто "осадная машина". В смысле - "разрушитель".
Без уточнения тонкостей функционирования.
От Nachtwolf
К Evg (10.12.2004 13:54:50)
Дата 12.12.2004 00:13:07

Словом, "сосуд на взятие градов" (-)
От Kmax
К Evg (10.12.2004 13:54:50)
Дата 10.12.2004 15:12:47

Re: Дак это...

>>Здравствуйте!
Здравствуйте!
>>Порок - это как раз осадные машины. В смысле метательные.
>
>Есть подозрение, что "порок" это просто "осадная машина". В смысле - "разрушитель".
>Без уточнения тонкостей функционирования.
Может быть. В принципе есть ведь упоминание про разрушение Десятинной церкви. Вот ее чем сломали?
Если со стенами все понятно - они были разрушены пороками - которые именно метательные машины, то как быть с Церковью? При описании ее разрушения тоже указываются пороки ЕМНИП.
С уважением, Коннов Максим.
От М.Свирин
К Kmax (10.12.2004 11:06:11)
Дата 10.12.2004 11:32:07

Re: Дак это...

Приветствие
>Здравствуйте!
>Порок - это как раз осадные машины. В смысле метательные.

Век живи, век учись! У меня в книжке 1916 г. подпись "порок" стоит под нарислванным тараном на осадной башне. А метательные машины обозваны своим именем "катапульта"

Подпись
От Роман Храпачевский
К М.Свирин (10.12.2004 11:32:07)
Дата 11.12.2004 00:18:55

Порок

>Век живи, век учись! У меня в книжке 1916 г. подпись "порок" стоит под нарислванным тараном на осадной башне. А метательные машины обозваны своим именем "катапульта"

Тут вот какое дело - слово "порок" это полногласный, т.е. восточнославянский, вариант общеславянского слова "прак" (ну как корова/крава, порог/праг и т.д.). А "прак" - это праща. Так что порок-праща по определению именно метательное орудие.

http://rutenica.narod.ru/
От М.Свирин
К Роман Храпачевский (11.12.2004 00:18:55)
Дата 12.12.2004 11:57:55

Я и говорю век живи - век учись (-)
От Kmax
К М.Свирин (10.12.2004 11:32:07)
Дата 10.12.2004 13:44:41

Re: Дак это...

Здравствуйте!
>Приветствие
>>Здравствуйте!
>>Порок - это как раз осадные машины. В смысле метательные.
>
>Век живи, век учись! У меня в книжке 1916 г. подпись "порок" стоит под нарислванным тараном на осадной башне. А метательные машины обозваны своим именем "катапульта"
Тут вот какое дело. Возможно просто в разное время и разными авторами под "пороками" имели ввиду только метательные машины, машины и тараны, и только тараны.
В случае с Киевом и летописным рассказом про его взятие монголами имеются ввиду именно метательные машины.
Ведь написано, что рухнули именно стены, возле Лядских (?) ворот. Затащить таран на киевские валы без оборудованной насыпи нереально. Про насыпь ни слова не говорится. Более того, там кажется даже нет ни одного упоминания про разбитие ворот.
А потом ближе к нашему времени могла произойти обычная пуатница в терминах.
>Подпись
С уважением, Коннов Максим.