От Объект 172М
К Волк
Дата 12.12.2004 11:51:10
Рубрики Современность;

Ещё скажите, что появление ПЗРК у террористов никак не повлияло ...

>наши потери в Афгане были в основном не от Стингеров.

>>>
... на тактику ВВС и армии в целом? Финансирование покупки оружия в других странах, тоже Иран проводил?
От Волк
К Объект 172М (12.12.2004 11:51:10)
Дата 12.12.2004 12:20:48

Re: Ещё скажите,

>>наши потери в Афгане были в основном не от Стингеров.
>
>>>>
>... на тактику ВВС и армии в целом? Финансирование покупки оружия в других странах, тоже Иран проводил?

Стингеры, конечно, повлияли на ход войны. Но это не основание, чтобы уперто не замечать влияния Ирана, причем именно исламистского Ирана, на войну в Афганистане. Разумеется, если бы исламисты не свергли бы шаха, то Иран оставался бы дружественным для СССР государством.

http://www.volk59.narod.ru
От Объект 172М
К Волк (12.12.2004 12:20:48)
Дата 12.12.2004 14:52:38

По сравнению с тем, что шло с территории Пакистана...

>Стингеры, конечно, повлияли на ход войны. Но это не основание, чтобы уперто не замечать влияния Ирана, причем именно исламистского Ирана, на войну в Афганистане. Разумеется, если бы исламисты не свергли бы шаха, то Иран оставался бы дружественным для СССР государством.

>>>
 Иран выглядет бледно, одних отрядов СпН вдоль границы с пакистаном 7 штук, у границы Ирана 1 отряд СпН (Фарах), на 1985 год, и причем тут светский Иран времен шаха, Пакистан ,был и остается союзником США, и помощь боевикам в основном шла оттуда
От val462004
К Объект 172М (12.12.2004 14:52:38)
Дата 12.12.2004 15:23:56

Re: По сравнению

> Иран выглядет бледно, одних отрядов СпН вдоль границы с пакистаном 7 штук, у границы Ирана 1 отряд СпН (Фарах), на 1985 год, и причем тут светский Иран времен шаха, Пакистан ,был и остается союзником США, и помощь боевикам в основном шла оттуда


Вот при шахе, союзнике США, поток этой помощи из Ирана был бы намного мощнее.

С уважением,
От Волк
К val462004 (12.12.2004 15:23:56)
Дата 12.12.2004 16:51:57

Re: По сравнению


>Вот при шахе, союзнике США, поток этой помощи из Ирана был бы намного мощнее.

при шахе Иран был сателлитом СССР. После исламской революции 11 февраля 1979 - стал врагом СССР.

http://www.volk59.narod.ru
От Алекс Антонов
К Волк (12.12.2004 16:51:57)
Дата 14.12.2004 09:09:16

При шахе Иран получал из США F-14 и УР "Феникс". Ничего себе союзник СССР. :-)))

Могу даже подсказать зачем шахский Иран получал тяжелые перехватчики F-14 и УР "Феникс" для них... если сами не найдете.
От Дмитрий Адров
К Волк (12.12.2004 16:51:57)
Дата 12.12.2004 20:27:34

Это, конечно, новость!

Здравия желаю!


>
>при шахе Иран был сателлитом СССР.

Вы зарапортовались. Скажите еще, что Мосадыка сврег СССР, чтобы к власти шаха привести.

Дмитрий Адров
От val462004
К Волк (12.12.2004 16:51:57)
Дата 12.12.2004 19:35:11

Re: По сравнению


>>Вот при шахе, союзнике США, поток этой помощи из Ирана был бы намного мощнее.
>
>при шахе Иран был сателлитом СССР.

Видимо после Моссадыка, в знак благодарности.
Но ведь эти русские такие подозрительные, а потому границу охраняли, как с вероятным противником. Особенно, когда на Араксе, с той стороны естественно, появлялись американцы. Тогда усиленный вариант охраны.

Спасибо за оригинальную информацию.
Век служи, а истину узнаешь совершенно случайно...

>После исламской революции 11 февраля 1979 - стал врагом СССР.

С уважением,

> http://www.volk59.narod.ru
От Объект 172М
К Волк (12.12.2004 16:51:57)
Дата 12.12.2004 18:38:36

Вряд ли от этого Иран был бы белым и пушистым

>при шахе Иран был сателлитом СССР. После исламской революции 11 февраля 1979 - стал врагом СССР.

>>>
И в чем выражается этот сателлизм к СССР? вроде вооружение иранской армии было американским и британским
От Волк
К Объект 172М (12.12.2004 18:38:36)
Дата 12.12.2004 19:14:47

Re: Вряд ли...

>>при шахе Иран был сателлитом СССР. После исламской революции 11 февраля 1979 - стал врагом СССР.
>
>>>>
>И в чем выражается этот сателлизм к СССР? вроде вооружение иранской армии было американским и британским

сателлизм - в полном отсутствии враждебности. Которая появилась после исламской революции.

что касается вооружений - СССР поставлял оружие многим странам, в том числе и тем, кто никаких симпатий марксизму-ленинизму не проявлял. Но платил за оружие деньги.

Насчет воееного сотрудничества СССР с Ираном:

"Рассказывает генерал-майор авиации в отставке Георгий Жуков – бывший заместитель советника по экономическим вопросам посольства СССР - уполномоченный Главного инженерного управления Государственного комитета СССР по внешним экономическим связям (ГИУ ГКЭС) в Иране (1973 – 1978 гг.):
– Из Тегерана я уехал за два года до начала ирано-иракской войны. В течение пяти лет мне довелось работать в этой стране в качестве уполномоченного ГИУ (до этого в 1950-1952 гг. Г.Г. Жуков воевал в Корее, в 1961-1964 гг. являлся первым уполномоченным ГИУ в Гане, в 1967-1970 гг. – в Индонезии. – Авт.). Получилось так, что за это время советская сторона удовлетворила почти все запросы иранского шаха Резы Пехлеви в вооружении для его сухопутных войск. Не все относились одобрительно к этому и даже критиковали наши действия. В частности, некоторые сотрудники совпосольства с улыбкой говорили мне: «Что вы делаете, кого вы вооружаете? Союзника США. Это угроза нашим южным границам!» Но Реза Пехлеви был осторожным человеком. Он помнил 1941-1946 гг., когда наши войска вошли и находились в Иране, и дорожил миром на границе с СССР. Жизнь показала, что даже сегодня при новом правительстве Исламская Республика Иран продолжает оставаться одним из партнеров России, как правопреемницы СССР, по военно-техническому сотрудничеству.
Торгово-экономические отношения с Советским Союзом Иран активно развивал с 60-х годов. При техническом содействии нашей страны к концу 80-х гг. там были построены около 160 объектов. Гордостью этого сотрудничества является первенец национальной металлургии - Исфаханский завод. В 1986 г. уже рассматривался вопрос об участии СССР в разведке нефти в иранском районе Каспийского моря.
Шах, будучи сам военным (25 лет летной практики), традиционно уделял большое внимание обеспечению своей армии современной техникой и вооружением. Более того, являясь с 1955 г. членом Багдадского пакта (впоследствии блок СЕНТО), Иран обязан был наращивать свой боевой потенциал как форпост, младший партнер и страж нефтяных интересов Запада в данном регионе. Так, в рамках правительственной военной помощи на безвозмездной основе Вашингтон предоставил Тегерану в 1950-1974 гг. вооружений на 335 млн. долларов. В соответствии с Законом «О военных продажах иностранным государствам» с середины 60-х гг. США начали осуществлять военные поставки Ирану в больших количествах на коммерческой основе. С 1969 г. безвозмездная финансовая помощь Ирану в строительстве вооруженных сил была полностью прекращена главным образом потому, что Иран, как страна - экспортер нефти, мог самостоятельно, по мнению американцев, осуществлять закупки вооружений. Кроме того, сам шах имел претензии на лидерство в Персидском заливе и контроль над морскими коммуникациями во всей северо-западной части Индийского океана. При этом он проводил политику диверсификации, сохраняя разумный баланс между странами различной политической ориентации. Так, «рынок» сухопутных сил был в основном предоставлен вооружению из СССР и других соцстран. Правда, до начала советских поставок США и Англия уже успели продать в Иран значительное количество танков и артиллерии, но в основном устаревших образцов. Авиация же полностью обеспечивалась Соединенными Штатами, с которыми у шаха, бесспорно, существовали более теплые отношения. Флот пополнялся кораблями и судами французской, немецкой, английской, голландской и американской постройки. По своей платежеспособности иранская сторона имела возможность закупать оружие в любых странах и в любых количествах.
Поток нашей военной техники шел по железной дороге, проходившей через советский Азербайджан. Чтобы переварить эту огромную массу различного имущества, ГИУ создало в 1976 г. в пограничном пункте Джульфа, как и в годы войны, когда через этот город шли поставки ленд-лиза союзников из зоны Персидского залива, свое представительство, которое занималось передачей военных грузов иранской стороне.
Характерным для советско-иранского военно-технического сотрудничества было то, что шах не посылал в массовом количестве своих военных на обучение в СССР (только около 500 иранских военнослужащих до начала войны прошли обучение в СССР. – Авт.). Весь же процесс обучения национальных кадров шел на месте. Для этого были созданы все условия. В трех городах – Тегеране, Исфахане и Ширазе, где сосредотачивалась советская военная техника и вооружение, имелись отличные учебные базы с удобными классами и полигонами, хорошими жилищными условиями для советских военных инструкторов и заводских специалистов по гарантийному обслуживанию. Персы были против введения в Иране, как это практиковалось в других странах, аппарата Старшего группы советских военных специалистов, поэтому все вопросы, связанные с их пребыванием, были возложены на уполномоченного ГИУ, в подчинении которого находился только один старший офицер. За время моего пребывании в Иране мне довелось работать с тремя такими офицерами - полковником Ф. Арламенковым, полковником В. Проничевым и подполковником Н. Киреевым. Трудиться с ними было легко. Все они имели опыт службы в ГИУ и неплохо владели английским языком, на котором мы общались с местными военными. С Киреевым, например, до этого мне пришлось поработать и в Индонезии (на основании распоряжения Совета Министров СССР от 17 октября 1969 г. в Иране побывали до войны с Ираком 320 советских военнослужащих и служащих Министерства обороны. - Авт.).
Для выполнения наших функций нам разрешалось выезжать в точки, где находились советские специалисты, но только в сопровождении иранского офицера связи.
Для капитального ремонта артиллерийского вооружения, бронетанковой и автомобильной техники в окрестностях Тегерана при техническом содействии советской стороны построили огромный заводской комплекс «Бабак». Это поистине прекрасное сооружение из бетона и стекла с современными цехами и лабораториями, полигоном для испытания гусеничной и колесной техники и стрельбищем для отстрела артиллерии. Такого ремзавода, пожалуй, не было и у нас, и он сыграл иранцам большую вспомогательную роль впоследствии, во время войны с Ираком (1980-1988 гг.).
Какое значение персы придавали этому объекту, к примеру, говорит тот факт, что на его открытие прибыл сам шах Ирана. Я был единственным приглашенным туда официальным представителем СССР (естественно, кроме наших специалистов на заводе), и то потому, что персы рассматривали меня как руководителя советских военных специалистов, а не как представителя посольства.
В 1978 г. в Иране меня сменил полковник И. Свертилов. Его пребывание в этой стране оказалось весьма неспокойным и коротким, поскольку совпало с последним годом правления шаха, его свержением в ходе исламской революции, а затем и с войной с Ираком, что значительно осложнило работу уполномоченного и его помощника."

http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К Волк (12.12.2004 19:14:47)
Дата 12.12.2004 19:24:55

еще про поставки оружия в Иран из СССР

"Рассказывает полковник запаса Николай КИРЕЕВ - бывший старший инженер аппарата уполномоченного ГИУ ГКЭС в Иране (1977-1980 гг.):
- В Иран я приехал в ноябре 1977 года. Это была моя третья заграничная командировка. Первая состоялась еще в 1968 г. курсантом Военного института иностранных языков со специалистами от ГИУ по дефектации советской боевой техники в Индонезию. После окончания ВИИЯ в конце 1969 г. - в воюющий Египет переводчиком советского военного советника в египетский радиотехнический батальон в Александрию, а затем в 8-ю дивизию ПВО на Суэцком канале.
Знание языка, страсть к футболу помогали мне в работе в Иране устанавливать деловые отношения с местной стороной, хотя делать это было нелегко. Все наши шаги жестко контролировались местными спецслужбами, в частности САВАКом.
В Иран Советский Союз поставлял главным образом технику для сухопутных, инженерных войск и артиллерии. Например, БМП-1, БТР-60, БТР-50ПК, ЗСУ-57, ЗСУ-23-4 В, В1 «Шилка», пушки 137 мм М-46, 130-мм пушки, ПЗРК «Стрела-1М», МАЗы, танковые мостоукладчики, колейные минные тралы и т. д.
Танки поставляли иранцам США - М47, м48, М60А1, а Англия - «Чифтены», «Скорпионы» и др.
Наши специалисты, замыкавшиеся на аппарат уполномоченного ГИУ, размещались в основном в двух городах - в Исфахане и Ширазе. В Исфахане был ремонтный завод по «Шилкам», где работали специалисты от завода-изготовителя из Ульяновска по капитальному ремонту и военные - по текущему ремонту. В Ширазе действовал учебный центр, где обучали иранцев обслуживанию БМП-1. Там было человек 10 наших военных специалистов с переводчиками. Кроме того, в Тегеране были 2 «гарантийщика» по БМП и 1 «мазовец». По линии Главного технического управления ГКЭС в столице был создан и завод по ремонту бронетанковой техники, где выполняли работы человек 15 гражданских специалистов с Украины."


http://www.volk59.narod.ru
От Дмитрий Адров
К Волк (12.12.2004 19:24:55)
Дата 12.12.2004 20:33:21

Re: еще про...

Здравия желаю!
> Все наши шаги жестко контролировались местными спецслужбами, в частности САВАКом.

Ничего себе сателлит. Причем САВАК был создан,обучен и контролировался американцами насквозь.

> В Иран Советский Союз поставлял главным образом технику для сухопутных, инженерных войск и артиллерии. Например, БМП-1, БТР-60, БТР-50ПК, ЗСУ-57, ЗСУ-23-4 В, В1 «Шилка», пушки 137 мм М-46, 130-мм пушки, ПЗРК «Стрела-1М», МАЗы, танковые мостоукладчики, колейные минные тралы и т. д.
> Танки поставляли иранцам США - М47, м48, М60А1, а Англия - «Чифтены», «Скорпионы» и др.

И этого "др." с Запада гло куда больше. Причем, в основном это была продукция куда более дорогая, чем МАЗы и даже БМП-1.

> Наши специалисты, замыкавшиеся на аппарат уполномоченного ГИУ, размещались в основном в двух городах - в Исфахане и Ширазе. В Исфахане был ремонтный завод по «Шилкам», где работали специалисты от завода-изготовителя из Ульяновска по капитальному ремонту и военные - по текущему ремонту. В Ширазе действовал учебный центр, где обучали иранцев обслуживанию БМП-1. Там было человек 10 наших военных специалистов с переводчиками. Кроме того, в Тегеране были 2 «гарантийщика» по БМП и 1 «мазовец». По линии Главного технического управления ГКЭС в столице был создан и завод по ремонту бронетанковой техники, где выполняли работы человек 15 гражданских специалистов с Украины."

Пинимая, что и в Исфахане сидело столько же, сколько на танкоремонтном завое получим 15+15+10+2+1. Негусто.

Дмитрий Адров