ВИФ2 NE : Ветка : Не путайте тёплое с мягким!

От	Alex-Goblin
К	Mike
Дата	11.12.2004 23:25:45
Рубрики	Современность;

Не путайте тёплое с мягким!

Израиль не подтверждая, но и не отрицая, что обладает ядерным
ОМУ окромя своих соседей никому в мире потенциальной угрозы не
нёс и не несёт! Ядерный взрыв в Лондоне, Париже, Москве или
Вашингтоне никому и в голову не придёт отнести на счёт Израиля!
Даже сосед его --- Сирия, и тот понимает, что Израиль навряд ли
решиться на его применение даже в очень серьёзной для него ситуации.

От	val462004
К	Alex-Goblin (11.12.2004 23:25:45)
Дата	11.12.2004 23:56:53

Re: Не путайте...

> Израиль не подтверждая, но и не отрицая, что обладает ядерным
>ОМУ окромя своих соседей никому в мире потенциальной угрозы не
>нёс и не несёт! Ядерный взрыв в Лондоне, Париже, Москве или
>Вашингтоне никому и в голову не придёт отнести на счёт Израиля!

Ну почему же?
Взрывашему дома в Париже. вполне может прийти в голову устроить там и небольшой ядерный взрыв, свалив это на исламских террористов.

>Даже сосед его --- Сирия, и тот понимает, что Израиль навряд ли
>решиться на его применение даже в очень серьёзной для него ситуации.

В серьезной ситуации любой может пойти на крайнюю меру. Даже непорочный Израиль...

С уважением,

От	Alex-Goblin
К	val462004 (11.12.2004 23:56:53)
Дата	12.12.2004 00:45:44

О! Тут уже слышно что-то....

>В серьезной ситуации любой может пойти на крайнюю меру. Даже непорочный Израиль...

Наконец-то я слышу голос разума! А подумав ещё немного, вы
можете задать вопрос: кто кого чаще ставил в эту позу
"крайней меры" --- Израиль арабов или арабы Израиль?

От	val462004
К	Alex-Goblin (12.12.2004 00:45:44)
Дата	12.12.2004 01:42:54

Re: О! Тут...

>>В серьезной ситуации любой может пойти на крайнюю меру. Даже непорочный Израиль...
>
>Наконец-то я слышу голос разума! А подумав ещё немного, вы
>можете задать вопрос: кто кого чаще ставил в эту позу
>"крайней меры" --- Израиль арабов или арабы Израиль?

До появления Израиля такой проблемы не было. А появившись эта страна сначала в такую позу поставил англичан. а потом уже арабов.
Жаль Бегин умер, он бы на вопрос "кто был первым?" дал бы самый точный ответ.

С уважением,

От	Гриша
К	val462004 (12.12.2004 01:42:54)
Дата	12.12.2004 01:50:58

Re: О! Тут...

>До появления Израиля такой проблемы не было. А появившись эта страна сначала в такую позу поставил англичан. а потом уже арабов.
>Жаль Бегин умер, он бы на вопрос "кто был первым?" дал бы самый точный ответ.

Дык до появления России на Кавказа, чеченцы тоже ничего в Москве не взрывали. Какие мы из этого можем сделать выводы?

От	val462004
К	Гриша (12.12.2004 01:50:58)
Дата	12.12.2004 10:58:08

Re: О! Тут...

>>До появления Израиля такой проблемы не было. А появившись эта страна сначала в такую позу поставил англичан. а потом уже арабов.
>>Жаль Бегин умер, он бы на вопрос "кто был первым?" дал бы самый точный ответ.
>
>Дык до появления России на Кавказа, чеченцы тоже ничего в Москве не взрывали. Какие мы из этого можем сделать выводы?

Они не взрывали "ничего в Москве" до смены власти в России.
Был случай, карабахские националисты
в 70-х попробовали, кончилось дляних это печально.
И сделали соответсвующие выводы.
Делайте и Вы.

С уважением,

От	Alex-Goblin
К	val462004 (12.12.2004 01:42:54)
Дата	12.12.2004 01:45:45

Советую учить историю...

... и в частности, раздел истории Палестины до 1917 года и
до 1948 года включительно.

От	Гриша
К	val462004 (11.12.2004 23:56:53)
Дата	11.12.2004 23:59:02

Re: Не путайте...

>Ну почему же?
>Взрывашему дома в Париже. вполне может прийти в голову устроить там и небольшой ядерный взрыв, свалив это на исламских террористов.

Я наверно пропустил что то в новостях...Израиль взорвал дома в Париже?

От	val462004
К	Гриша (11.12.2004 23:59:02)
Дата	12.12.2004 01:10:36

Re: Не путайте...

>>Ну почему же?
>>Взрывашему дома в Париже. вполне может прийти в голову устроить там и небольшой ядерный взрыв, свалив это на исламских террористов.
>
>Я наверно пропустил что то в новостях...Израиль взорвал дома в Париже?

Терракт против израилькой олимпийской команды в Мюнхене. Израильские спецслужбы долго охотившиеся за исполнителями, обнаружив их в Париже, произвели взрывы в квартирах, где те проживали.

С уважением,

От	Alex-Goblin
К	val462004 (12.12.2004 01:10:36)
Дата	12.12.2004 01:20:03

Ну-ка? И что Франция по-этому поводу?....

>Терракт против израилькой олимпийской команды в Мюнхене. Израильские спецслужбы долго охотившиеся за исполнителями, обнаружив их в Париже, произвели взрывы в квартирах, где те проживали.

Во-первых --- не так уж и долго. Во-вторых --- таки дома или квартиры? Будьте точнее! Это, знаете ли разные вещи!
Так недолго за примером в Москву или Буйнацк сходить.
И каковы были "сопутствующие" жертвы?

От	val462004
К	Alex-Goblin (12.12.2004 01:20:03)
Дата	12.12.2004 01:37:09

Re: Ну-ка? И...

>>Терракт против израилькой олимпийской команды в Мюнхене. Израильские спецслужбы долго охотившиеся за исполнителями, обнаружив их в Париже, произвели взрывы в квартирах, где те проживали.
>
> Во-первых --- не так уж и долго. Во-вторых --- таки дома или квартиры? Будьте точнее! Это, знаете ли разные вещи!

Почему разные? Взрыв даже в одной квартире, это взрыв в жилом доме.
Причем в чужой и, кстати, не враждебной стране.
Международный разбой, однако.

>Так недолго за примером в Москву или Буйнацк сходить.

Вы думаете, там тоже рука Израиля?
Не соглашусь...

>И каковы были "сопутствующие" жертвы?

Честно,говоря уже не помню.
И какое это имеет значение? Ущерб-то налицо!
Интересно, хоть компенсировали?

С уважением,

От	Гриша
К	val462004 (12.12.2004 01:37:09)
Дата	12.12.2004 01:49:34

Международный разбой, говорите...?

>Почему разные? Взрыв даже в одной квартире, это взрыв в жилом доме.
>Причем в чужой и, кстати, не враждебной стране.
>Международный разбой, однако.

В недавнем интервью, Ариель Шарон подтвердил, что Израиль будет наносить превентивные удары по так называемым базам и местам скопления террористов в "любой точке земли" без предупреждения и с применением любого вида оружия, кроме ядерного. Несмотря на то что Шарон не стал утверждать, что Тель Авив непременно станет использовать крупные воинские подразделения и технику, он заверил, что удары будут наноситься "всем тем, что действительно способно снять террористическую угрозу".

По вашему это международный разбой???

От	val462004
К	Гриша (12.12.2004 01:49:34)
Дата	12.12.2004 10:51:25

Re: Международный разбой,...

>В недавнем интервью, Ариель Шарон подтвердил, что Израиль будет наносить превентивные удары по так называемым базам и местам скопления террористов в "любой точке земли" без предупреждения и с применением любого вида оружия, кроме ядерного. Несмотря на то что Шарон не стал утверждать, что Тель Авив непременно станет использовать крупные воинские подразделения и технику, он заверил, что удары будут наноситься "всем тем, что действительно способно снять террористическую угрозу".

>По вашему это международный разбой???

А по-вашему нет?
Причем храбрость Шарона, распространяется только на те государства в "любой точке земли", которые не смогут дать достойного ответа.
Если такие базы, а также то, что Израиль посчитает таковымим, окажутся на территории стран, обладающих ядерным оружием и средствами доставки, героический Шарон скромно проглотит это.

Что касается Франции, то там террористические базы могут оказаться только нелегально. Страна-то, в отличии от родины Ариэля, цивилизованная, по безоруженным женщинам и детям здесь не стреляют.
А вот открыто ударившему по ней, даже не ядерным оружием, мало не покажется.

С уважением,

От	Гриша
К	val462004 (12.12.2004 10:51:25)
Дата	13.12.2004 02:30:34

Я надеюсь вы меня простите за маленький подвох

>А по-вашему нет?
>Причем храбрость Шарона, распространяется только на те государства в "любой точке земли", которые не смогут дать достойного ответа.
>Если такие базы, а также то, что Израиль посчитает таковымим, окажутся на территории стран, обладающих ядерным оружием и средствами доставки, героический Шарон скромно проглотит это.

>Что касается Франции, то там террористические базы могут оказаться только нелегально. Страна-то, в отличии от родины Ариэля, цивилизованная, по безоруженным женщинам и детям здесь не стреляют.
>А вот открыто ударившему по ней, даже не ядерным оружием, мало не покажется.

Цитата на самом деле исходила из Министра Обороны России Сергея Иванова, я просто заменил "Москву" на "Тель Авив" а "Сергей Иванов" на "Ариель Шарон". Вот полный текст, ссылка внизу. Все еще "международный разбой", по вашему мнению?

Министр обороны РФ подтвердил, что будет наносить превентивные удары по террористам, в том числе исламским

Впервые после того, как Россия официально объявила о том, что она подверглась агрессии со стороны международного терроризма, министр обороны РФ Сергей Иванов выступил с прямым обращением к врагу. Иванов в понедельник дал развернутое интервью одному из главных арабских спутниковых телеканалов "Аль-Арабия". Именно выходцы из арабских стран, согласно утверждениям российских властей, являются главными пособниками террористов в Чечне. Аудитория телеканала "Аль-Арабия", образованного в 2003 году, составляет 35 млн. телезрителей от Индонезии до США. Финансируют телеканал бизнесмены из Саудовской Аравии, Бахрейна, Кувейта и ОАЭ. Основная редакция "Аль-Арабии" находится в Дубае. Телеканал имеет корпункты более чем в 40 городах, в том числе и в Москве. В разговоре с корреспондентом "НГ" глава московского представительства телеканала Амро Абдель Хамид рассказал, что Иванов выглядел "предельно откровенным", отвечая на его вопросы, которые касались прежде всего ситуации в Чечне в контексте международной борьбы с терроризмом, в также иракского кризиса и ядерной программы Ирана. Беседа с Ивановым вышла в эфир в рамках передачи "Специальное интервью" и начиная с понедельника была показана три раза. Сергей Иванов подтвердил, что Россия будет наносить превентивные удары по так называемым базам и местам скопления террористов в "любой точке земли" без предупреждения и с применением любого вида оружия, кроме ядерного. Несмотря на то что Иванов не стал утверждать, что Москва непременно станет использовать крупные воинские подразделения и технику, он заверил, что удары будут наноситься "всем тем, что действительно способно снять террористическую угрозу". Он указал на то, что Россия не единственная страна, которая объявила о возможности осуществления превентивных атак, и вновь подчеркнул, что России "объявлена война". "Как в любой войне все средства борьбы оправданы", - подчеркнул министр. "Мы готовы в максимальной степени применить имеющиеся у нас возможности по обеспечению безопасности граждан России, особенно сейчас, когда россиянам угрожает терроризм", - сказал Иванов. Министр подчеркнул, что российские власти собрали достаточно информации о действиях террористов до трагедии в Беслане и их планах, которая может послужить наводкой для нанесения ударов. По его словам, речь может идти о любом государстве без исключения, кроме тех, что "объявили о своей поддержке России в борьбе с терроризмом". "Все поддерживают нас только на словах, но мы будем судить не по словам, а по действиям", - пояснил Иванов. Отвечая на вопрос о наличии арабов в группе, осуществившей захват школы в Беслане, он сказал, что террористические акты совершает ограниченное число группировок, но в их состав входят не только чеченцы. Иванов пояснил, что в Чечне действуют наемники, среди которых активисты "Аль-Каиды", выполняющие все основные операции. Он отметил, что за последние годы "особенно увеличилось число наемников из Турции", указав при этом, что данная страна является членом НАТО, с которой Россия сотрудничает в борьбе с международным терроризмом. Применительно к Ираку Иванов заявил, что Россия была бы рада принять активное участие в восстановлении инфраструктуры и независимости государства, но на сегодняшний день это чрезвычайно трудно в связи с крайне нестабильной ситуацией. Сергей Иванов дал комментарий и по ядерной программе Ирана. Он вновь заверил, что строящийся при участии российских специалистов ядерный реактор в Бушере находится под пристальным наблюдением МАГАТЭ. Реактор будет снабжаться топливом, годным исключительно для мирных нужд, и только после подписания с Ираном соглашения о возвращении отработанного топлива. Наряду с этим Иванов отметил, что американское военное присутствие в Центральной Азии не тревожит Москву, так как вооруженные силы США находятся в регионе временно и на основании решения ООН, а также потому, что и Россия располагает там базами и имеет союзников.

Иван Грошков

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=15&mid=5150797

От	val462004
К	Гриша (13.12.2004 02:30:34)
Дата	13.12.2004 14:30:29

Re: Я надеюсь...

А в чем здесь подвох?
Из уст российских чиновников часто звучит похожее на высказывания их израильких коллег.
Влияние на лицо. Но есть небольшая, но существенная разница: то, что может сделать и делает Израиль, не позволительно для РФ.
Так что воинственные высказывания российских министров не более, чем сотрясание воздуха.
Не шароны они. К нему можно относится по разному, но он твердо защищает интересы своей страны и свои соплеменников за рубежом. Правда и санкции "мирового сообщества", в случае чего, маловероятны, разве что на словах. Отсюда и храбрость.

С уважением,

От	Владислав
К	Гриша (13.12.2004 02:30:34)
Дата	13.12.2004 04:55:07

Насколько помню, это заявление почти сразу же было дезавуировано

>Он указал на то, что Россия не единственная страна, которая объявила о возможности осуществления превентивных атак, и вновь подчеркнул, что России "объявлена война". "Как в любой войне все средства борьбы оправданы", - подчеркнул министр.

И вообще, это были не публичное заявление министра, а пересказ его УСТНОГО интервью.

Так что прием ваш был не вполне корректен. Израиль, к примеру, de facto (но без официальных заявлений) такие методы использует уже лет 50...

От	NMD
К	val462004 (12.12.2004 10:51:25)
Дата	12.12.2004 11:02:56

Т.е., Англия -- страна НЕ цивилизованная?:))) (-)

От	val462004
К	NMD (12.12.2004 11:02:56)
Дата	12.12.2004 13:32:31

Re: Т.е., Англия...

Нет, там тоже городов хватает.
Но я имел ввиду шароновскую историческую.

С уважением,

От	NMD
К	val462004 (12.12.2004 13:32:31)
Дата	12.12.2004 14:24:04

Палестина. В 1928г. -- территория под управлением АНГЛИИ. (-)

От	val462004
К	NMD (12.12.2004 14:24:04)
Дата	12.12.2004 15:42:24

Re: Палестина. В...

Ну и что?
Она в своем развитии не уступала Англии?
Правда, в конце 40-вых нападения поселенцев на британскую администрацию совершались, но до метрополии они не добрались.

С уважением,

От	Stein
К	Гриша (12.12.2004 01:49:34)
Дата	12.12.2004 04:21:11

Re: Международный разбой,...

>
>В недавнем интервью, Ариель Шарон подтвердил, что Израиль будет наносить превентивные удары по так называемым базам и местам скопления террористов в "любой точке земли" без предупреждения и с применением любого вида оружия, кроме ядерного. Несмотря на то что Шарон не стал утверждать, что Тель Авив непременно станет использовать крупные воинские подразделения и технику, он заверил, что удары будут наноситься "всем тем, что действительно способно снять террористическую угрозу".

>По вашему это международный разбой???

А ЧТО же исчо?????
Назовем Гришину квартиру(дом, ранчо и тд.)"так называемым базам и местам скопления террористов" и точечным бомбометанием кассетными бомбами докажем ему, что это никакой такой "международный разбой"...... Что скажет Гриша?

От	Alex-Goblin
К	val462004 (12.12.2004 01:37:09)
Дата	12.12.2004 01:39:58

Я вам ответил чуть ниже. И здесь то же самое. Тот же бред. Dixi. (-)

От	Гриша
К	val462004 (12.12.2004 01:10:36)
Дата	12.12.2004 01:16:54

Re: Не путайте...

От	Объект 172М
К	Alex-Goblin (11.12.2004 23:25:45)
Дата	11.12.2004 23:48:27

скорее всего это будет американская, британская, французкая, советская и ...

> Израиль не подтверждая, но и не отрицая, что обладает ядерным
>ОМУ окромя своих соседей никому в мире потенциальной угрозы не
>нёс и не несёт! Ядерный взрыв в Лондоне, Париже, Москве или
>Вашингтоне никому и в голову не придёт отнести на счёт Израиля!
>Даже сосед его --- Сирия, и тот понимает, что Израиль навряд ли
>решиться на его применение даже в очень серьёзной для него ситуации.

>>>
...и т.д. бомба, чем иранская или пакистанская.
Небоскребы в США 11.09.01 не саудовские самолеты врезались, а американские.Так что какой-нибудь ультра патриот это зделает.

От	Гриша
К	Объект 172М (11.12.2004 23:48:27)
Дата	11.12.2004 23:54:48

Re: скорее всего

>Небоскребы в США 11.09.01 не саудовские самолеты врезались, а американские.Так что какой-нибудь ультра патриот это зделает.

Чеченцы тоже русских солдат не доморощенным чеченским оружием убивают. Их оружие тоже "патриоты" делали. Но причем это?

От	Объект 172М
К	Гриша (11.12.2004 23:54:48)
Дата	12.12.2004 00:04:37

Ядерный боеприпас это не АК или пояс шахида...

>Чеченцы тоже русских солдат не доморощенным чеченским оружием убивают. Их оружие тоже "патриоты" делали. Но причем это?

>>>
...его так просто на коленке не зделаешь и через многие границы тайно не провезешь, легче будет на месте украсть или зделать "грязную" бомбу там же, и потом должен быть мотив, для чего Ирану взрывать Лондон, Нью-Йорк, Париж? Зачем?
110901 не иракцы и не афганцы зделали, а силу свою показать именно американцы на них решили.

От	Гриша
К	Объект 172М (12.12.2004 00:04:37)
Дата	12.12.2004 00:20:42

Re: Ядерный боеприпас

>...его так просто на коленке не зделаешь и через многие границы тайно не провезешь, легче будет на месте украсть

Смотря где. Может в России и легче украсть, в случае чего я вам не завидую.

>или зделать "грязную" бомбу там же, и потом должен быть мотив, для чего Ирану взрывать Лондон, Нью-Йорк, Париж? Зачем?
>110901 не иракцы и не афганцы зделали, а силу свою показать именно американцы на них решили.
А вам не кажется что организация 110901 из Афганистана является неплохой причины для "показа"?

От	Mike
К	Гриша (12.12.2004 00:20:42)
Дата	12.12.2004 00:26:08

Re: Ядерный боеприпас

>>...его так просто на коленке не зделаешь и через многие границы тайно не провезешь, легче будет на месте украсть
>
>Смотря где. Может в России и легче украсть, в случае чего я вам не завидую.

В США очень душевное количество урана пропало, так что можно незавидовать и на месте.

С уважением, Mike.

От	Гриша
К	Mike (12.12.2004 00:26:08)
Дата	12.12.2004 00:28:38

Re: Ядерный боеприпас

>В США очень душевное количество урана пропало, так что можно незавидовать и на месте.

Когда и сколько, если не секрет?

От	Mike
К	Гриша (12.12.2004 00:28:38)
Дата	12.12.2004 00:47:54

Re: Ядерный боеприпас

>>В США очень душевное количество урана пропало, так что можно незавидовать и на месте.
>
>Когда и сколько, если не секрет?

Куда-то всё из Интернета делось. Пока нашел

1969 АЭС Аполло
1979 Завод ядерного топлива г. Эрвине

но было описано намного больше случаем

----------
В 2000 году проверка, проведенная специальной комиссией Министерства обороны, показала, что на некоторых военных базах США, атомные боеприпасы хранятся в неприспособленных помещениях и без надлежащей охраны. Членов комиссии поразило, что на одной из авиабаз атомные бомбы лежали под открытым небо, просто накрытые брезентом.
----------

Так что спите спокойно

С уважением, Mike.

От	Орк
К	Mike (12.12.2004 00:47:54)
Дата	12.12.2004 04:32:09

Re: Ядерный боеприпас

>>>В США очень душевное количество урана пропало, так что можно незавидовать и на месте.
>>
Одной из самых обширных баз данных по пропаже радиоактивных материалов обладает Stanford University
К сожалению не могу найти ссылку: вот два подобных линка

http://www.bellona.no/en/international/russia/nuke-weapons/nonproliferation/24099.html

http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collections/commission/speeches/2000/s00-14.html

Vadim

От	Гриша
К	Mike (12.12.2004 00:47:54)
Дата	12.12.2004 01:16:04

Re: Ядерный боеприпас

>>>В США очень душевное количество урана пропало, так что можно незавидовать и на месте.
>>
>>Когда и сколько, если не секрет?
>
>Куда-то всё из Интернета делось. Пока нашел

>1969 АЭС Аполло
>1979 Завод ядерного топлива г. Эрвине

Ну вы бы еще Мадам Кюри бы вспомнили, ей богу. :))))

>----------
>В 2000 году проверка, проведенная специальной комиссией Министерства обороны, показала, что на некоторых военных базах США, атомные боеприпасы хранятся в неприспособленных помещениях и без надлежащей охраны. Членов комиссии поразило, что на одной из авиабаз атомные бомбы лежали под открытым небо, просто накрытые брезентом.
>----------

>Так что спите спокойно
Без более конкретного описания, подозреваю что это наверно какой то компонент атмоной бомбы там валялся. Типа корпуса, например.

От	Alex-Goblin
К	Гриша (12.12.2004 00:28:38)
Дата	12.12.2004 00:36:38

Это товарищ Клэнси обчитался.... :))) (-)

От	Mike
К	Alex-Goblin (12.12.2004 00:36:38)
Дата	12.12.2004 00:52:32

если Клэнси читать, то вас давно бомбить надо :)

за покражу расщепляющихся материалов в масштабах, которые никакому Ирану не снились :)))

С уважением, Mike.

От	Mike
К	Alex-Goblin (11.12.2004 23:25:45)
Дата	11.12.2004 23:31:21

Re: Не путайте...

> Израиль не подтверждая, но и не отрицая, что обладает ядерным
>ОМУ окромя своих соседей никому в мире потенциальной угрозы не
>нёс и не несёт! Ядерный взрыв в Лондоне, Париже, Москве или
>Вашингтоне никому и в голову не придёт отнести на счёт Израиля!
>Даже сосед его --- Сирия, и тот понимает, что Израиль навряд ли
>решиться на его применение даже в очень серьёзной для него ситуации.

А вот несуществующая иранская бомба как раз и взорвется :)
Да чего ради?

От	Alex-Goblin
К	Mike (11.12.2004 23:31:21)
Дата	11.12.2004 23:35:17

А зачем гадать?

>А вот несуществующая иранская бомба как раз и взорвется :)

Зачем ждать, когда это произойдёт?

От	Mike
К	Alex-Goblin (11.12.2004 23:35:17)
Дата	11.12.2004 23:45:14

сначала докажите наличие у Ирана

>>А вот несуществующая иранская бомба как раз и взорвется :)
>

>Зачем ждать, когда это произойдёт?

неуёмного стремления взорвать эту бомбу в Москве или еще где-нибудь в России. Или, на худой конец, в Европе или США.