От Игорь Куртуков
К Владислав Бартенев
Дата 10.12.2004 06:25:22
Рубрики WWII; Танки;

Ответ здесь:

>Решил я посчитать, сколько же "братских могил для семерых" попало к нам.

Ответ (ну, почти) здесь:

http://airforce.users.ru/files/lend-lease/docs/Part_3A_pages_1-26.pdf

>Согласно сайту баттлефиелд.ру, у нас были М3А3 и М3А5, всего 300 штук. Между тем, другой источник говорит о 1386 танках, как минимум два других источника эту цифру подтверждают. И снова М3А3/М3А5. Барятинский также говорит о 1386 танках. Кто прав?

Те, кто говорят о 1386 танках - явно правы. Столько было отправлено из Америки нам по ленд-лизу. Может быть сред них только 300 было модификаций А3 и А5? Тогда выйдет все правы.
От Novik
К Игорь Куртуков (10.12.2004 06:25:22)
Дата 10.12.2004 12:35:47

Re: Немного в сорону.

> Те, кто говорят о 1386 танках - явно правы. Столько было отправлено из
Америки нам по ленд-лизу.

Откуда взято количество отправленных? В смысле - это действительно
количество _отправленных_, или это количество _полученных_? Что-то ведь там
и топили немцы по пути, и вроде не так уж и мало...
От Игорь Куртуков
К Novik (10.12.2004 12:35:47)
Дата 10.12.2004 17:40:16

Ре: Немного в...

>> Те, кто говорят о 1386 танках - явно правы. Столько было отправлено из Америки нам по ленд-лизу.

>Откуда взято количество отправленных?

Из тех самых документов, ссылку на которые я привел. Там стоит "shipped" - т.е. отправленных.

> В смысле - это действительно количество _отправленных_

Я специально написал "отправленных" в исxодном сообщении. Сколько получено из этого документа неясно. Кроме того, это именно отправленные американцами. Возможно что-то посылали англичане.
От JGL
К Игорь Куртуков (10.12.2004 17:40:16)
Дата 10.12.2004 18:04:44

Ре: Немного в...

Здравствуйте,
>>> Те, кто говорят о 1386 танках - явно правы. Столько было отправлено из Америки нам по ленд-лизу.
>
>>Откуда взято количество отправленных?
>
>Из тех самых документов, ссылку на которые я привел. Там стоит "shipped" - т.е. отправленных.

>> В смысле - это действительно количество _отправленных_
>
>Я специально написал "отправленных" в исxодном сообщении. Сколько получено из этого документа неясно. Кроме того, это именно отправленные американцами. Возможно что-то посылали англичане.
Если верить "Танкам ленд-лиза", то получено 976. Кроме того, 12 танков были подняты в 43-м с затонувшего транспорта и отремонтированы. К тому же, в общее число М3с вошло какое-то количество М2.

С уважением, Юрий.
От М.Свирин
К JGL (10.12.2004 18:04:44)
Дата 12.12.2004 11:40:59

М-2 не было ни одного. Индексом М-2 у нас назвали М-3 по ошибке в тугаментах 42. (-)
От TAHKEP
К Novik (10.12.2004 12:35:47)
Дата 10.12.2004 14:00:00

Еще больше в сторону: а за утопленное мы тоже платили?Или это были убытки союзн? (-)
От Игорь Куртуков
К TAHKEP (10.12.2004 14:00:00)
Дата 10.12.2004 17:40:40

За ленд-лиз вобще не платили. (-)
От TAHKEP
К Игорь Куртуков (10.12.2004 17:40:40)
Дата 10.12.2004 18:01:09

Это как? А почему ж Россия еще сколько сотен тысяч $ по нему должна? (-)
От Дмитрий Козырев
К TAHKEP (10.12.2004 18:01:09)
Дата 14.12.2004 11:32:25

Должна - по всем поставкам, а не только по ленд-лизу

Некоторое вооружение закупалось, а не давалось в аренду.
От tarasv
К TAHKEP (10.12.2004 18:01:09)
Дата 10.12.2004 18:33:14

Re: Оплачивалось то что не израсходовали и не вернули


После окончания БД все остатки подлежали возврату (их давали в аренду стране land lease). Все что страна-орендадтор желала оставить у себя подлежало оплате.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От TAHKEP
К tarasv (10.12.2004 18:33:14)
Дата 10.12.2004 18:44:08

Извините, всё равно не понял :( Транспорт вёз танк, транспорт потопили…

…танк утонул -- вернуть не можем. Как считается? Этот танк был поставлен по ленд-лизу (и значит надо за него платить) или этот танк не был поставлен (соответсвенно мы за него ничего не выплачиваем)?

С уважением, TAHKEP
От tarasv
К TAHKEP (10.12.2004 18:44:08)
Дата 10.12.2004 18:48:41

Re: За танк ничего не платим - танк израсходован в процессе БД


Нужно смотреть подробней насчет транспортных расходов - тут я просто не в курсе.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alex Medvedev
К Игорь Куртуков (10.12.2004 17:40:40)
Дата 10.12.2004 17:57:01

ну уж прям "вообще не платили"... (-)
От Игорь Куртуков
К Alex Medvedev (10.12.2004 17:57:01)
Дата 10.12.2004 18:52:08

Ну, точнее, платили, но потом.

В соглашении обязывались оплатить начиная с 1954 и до 1975 года.
От М.Свирин
К Игорь Куртуков (10.12.2004 18:52:08)
Дата 12.12.2004 11:35:22

Фактически начали в 1947. А с учетом встречных поставок - шло кое-что с 1944. (-)
От Pavel
К Alex Medvedev (10.12.2004 17:57:01)
Дата 10.12.2004 18:24:10

Платили, платили(+)

Доброго времени суток!
Сколько же заплатил Советский Союз за помощь по программе ленд-лиза? Вот что пишет по этому поводу А. Басов: «В начале за поставленные оружие и товары СССР заплатил золотом (на сумму 41 миллион долларов). Тогда же начались ответные поставки цветных металлов, лесоматериалов и т.д. Всего - на 2,2 миллиона долларов, что не шло в сравнение с поставками по ленд-лизу. Но здесь, я уверен, необходим другой счет. Наши солдаты и офицеры проливали кровь на фронте, спасая все человечество от гитлеризма.

По условиям ленд-лиза оставшиеся после войны неиспользованные материалы должны быть оплачены на основе долгосрочных кредитов. Переговоры между США и СССР о выплате долгов по ленд-лизу проводились неоднократно. В 1973 году Советский Союз выплатил Соединенным Штатам 48 миллионов долларов. Далее мы прекратили выплаты, так как американская сторона не выполнила условий по предоставлению нашей стране режима наибольшего благоприятствования в торговле. Оставшийся долг в 674 миллиона долларов правительство СССР предложило погасить к 2030 году, но при условии, что не будет дискриминации в торговле...»


С уважением! Павел.
От GAI
К Pavel (10.12.2004 18:24:10)
Дата 14.12.2004 11:22:30

Насколько я понимаю,там все несколько сложнее...

>Доброго времени суток!
>Сколько же заплатил Советский Союз за помощь по программе ленд-лиза? Вот что пишет по этому поводу А. Басов: «В начале за поставленные оружие и товары СССР заплатил золотом (на сумму 41 миллион долларов). Тогда же начались ответные поставки цветных металлов, лесоматериалов и т.д. Всего - на 2,2 миллиона долларов, что не шло в сравнение с поставками по ленд-лизу. Но здесь, я уверен, необходим другой счет. Наши солдаты и офицеры проливали кровь на фронте, спасая все человечество от гитлеризма.

>По условиям ленд-лиза оставшиеся после войны неиспользованные материалы должны быть оплачены на основе долгосрочных кредитов. Переговоры между США и СССР о выплате долгов по ленд-лизу проводились неоднократно. В 1973 году Советский Союз выплатил Соединенным Штатам 48 миллионов долларов. Далее мы прекратили выплаты, так как американская сторона не выполнила условий по предоставлению нашей стране режима наибольшего благоприятствования в торговле. Оставшийся долг в 674 миллиона долларов правительство СССР предложило погасить к 2030 году, но при условии, что не будет дискриминации в торговле...»

У нас иногда принято вообще все поставки времен войны называть "ленд-лизом".А на самом деле вроде как было зедействовано несколько самых различных механизмов.В том числе и закупки за наличные и т.д.
Кроме того,программа ленд-лиза - это все таки договор "займа-аренды", по которому все неиспользованное имущество по окончании боевых действий получатели должны были вернуть в США.Если они хотели оставить его себе,то тогда должны были за это заплатить.

>С уважением! Павел.