От Андю
К Исаев Алексей
Дата 12.12.2004 13:37:35
Рубрики WWII;

"Абтайлунг" зело многозначительное слово, но здесь я 100% согласен с Алексеем. (-)
От Игорь Куртуков
К Андю (12.12.2004 13:37:35)
Дата 12.12.2004 19:26:46

А я 100% согласен с Паулем (-)
От Андю
К Игорь Куртуков (12.12.2004 19:26:46)
Дата 13.12.2004 12:34:20

В чём ? (+)

Приветствую !

Abt. -- "абтайлунг", т.е. дивизион/батальон прменительно к артиллерии/самоходкам и здесь Алексей соверешнно прав ;

II/63., к примеру -- скорее всего, речь идёт о втором батальоне/дивизионе 63-го полка, однако надо детально смотреть "контекст", т.к. из данного правила есть и исключения ;

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Игорь Куртуков
К Андю (13.12.2004 12:34:20)
Дата 13.12.2004 17:51:14

Вот в этом:

>II/63., к примеру -- скорее всего, речь идёт о втором батальоне/дивизионе 63-го полка

Именно в этом.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (12.12.2004 19:26:46)
Дата 12.12.2004 20:56:04

Т.е. Abt. это полк? :-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

II./60 означает некое подразделение внутри части, обозначенной арабской цифрой. Арабской цифрой, как я вижу в тексте Barbarossa Order of Battle назван Abt. т.е. дивизион.

Хотя я не исключаю, что название Abt. приклеилось к паре цифр т.е. II./60. Но из общих принципов обозначения немецких частей это не следует.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (12.12.2004 20:56:04)
Дата 13.12.2004 17:50:26

Abt. -это батальон.

Римские цифры аккурат для батальона. Батарея была бы арабскими.

>Хотя я не исключаю, что название Abt. приклеилось к паре цифр т.е. II./60.

Я полагаю что именно это и наблюдаем. Конкретно по интересутющим частям см.:

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/ArtReg/AR60.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/ArtReg/AR63.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/ArtReg/AR814.htm
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (13.12.2004 17:50:26)
Дата 13.12.2004 20:27:34

Так понятно, спасибо за разъяснения

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Никогда раньше не сталкивался с таким наименованием, сразу II/60. Хотя в данном случае это выглядит оправданным.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (13.12.2004 17:50:26)
Дата 13.12.2004 18:06:34

А вот кстати и примерчики

I./schwere Artillerie-Abteilung (mot) 106
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/ArtAbtschwer/AA106.htm

I./schwere Artillerie-Abteilung (mot) 108
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/ArtAbtschwer/AA108.htm

I./schwere Artillerie-Abteilung 109
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/ArtAbtschwer/AA109.htm

ну и т.д. Обрати внимание по тексту, что батареи везде нумеруются арабскими. Правило нумеровать батальоны/дивизионы, как подразделения полка римскими, а роты/батареи арабскими как раз и введено, чтобы избежать непоняток, как у вас с Паулем.
От Андю
К Игорь Куртуков (13.12.2004 18:06:34)
Дата 13.12.2004 19:43:48

Re: А вот...

Приветствую !

>I./schwere Artillerie-Abteilung (mot) 106

Однако, например, аббревиатура "I./schwere Artillerie-Abteilung (mot) 106" написана как-то криво, ИМХО. Я бы сам подумал, что речь идёт о 1-ой батарее 106-го тяжёлого арт.дивизиона, хотя номер батареи и написан неправильно -- римской цифрой вместо цифры арабской. Перенос "слэша" на позицию перед цифрой "106" снял бы все вопросы.

К тому же, я уже видел неточности при написании подобных аббревиатур. К сожалению, никакого примера сейчас под рукой нет.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Игорь Куртуков
К Андю (13.12.2004 19:43:48)
Дата 13.12.2004 19:51:38

Ре: А вот...

>К тому же, я уже видел неточности при написании подобных аббревиатур. К сожалению, никакого примера сейчас под рукой нет.

Это конечно интересно, но в обсуждаемом случае речь точно идет о дивизионах:

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/ArtReg/AR60.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/ArtReg/AR63.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/ArtReg/AR814.htm

Обратите внимание, все эти "полки" сформированы без полкового штаба. Т.е. по сути это отдельные дивизионы условно причислыемые к полку.

А отдельных артдивизионов с номерами 60 и 63 в Вермахте никогда и не было.
От Андю
К Игорь Куртуков (13.12.2004 19:51:38)
Дата 13.12.2004 20:01:52

Спасибо, Игорь, понятно. (-)