От Alexey A. B.
К All
Дата 13.12.2004 20:26:01
Рубрики Прочее;

Вот какие герои были!

...Э-э..М-м...Привэт!
++++++++++++++++++++++++++++++

13 декабря 2004, Истории - основной выпуск

Засранец

Шел февраль 1944 года, кровопролитные бои в Будапеште перемешали линию
фронта так, что неясно было, где свои, а где чужие. Лейтенант Парамонов
20 лет от роду страдал больше чем товарищи по оружию - у него был
жестокий приступ дизентерии плюс легкая контузия неразорвавшимся
снарядом о лафет пушки. В помещении винного магазинчика они торчали уже
вторые сутки - кинжальный огонь пулеметов не давал высунуть носа ни на
метр вперед, вторые же сутки они требовали танк - расчистить сектор для
прохождения пушек. Было 6 часов утра, когда лейтенант Парамонов
почувствовал, что ему пора срочно идти "до-ветру" - прихватив вещмешок и
винтовку, он выбрал полуразрушенное здание неподалеку и широкими
скачками "полетел на крыльях дизентерии". Прислонил винтовку к стене,
положил вещмешок рядышком, спустил штаны и, прикрыв глаза, задумался о
мирной жизни. Слышать он вторые сутки уже ничего не слышал - только
постоянный волнообразный гул, поэтому, когда он открыл глаза, то увидел
перед собой танк, который аккуратно разрушил часть стены и стоял метрах
в 5 отдавая жаром. Сначала Парамонов сильно обрадовался, решив, что танк
наш и пришел на помощь, потом он, разглядев в танке "Тигр" сильно
расстроился. В 6 часов утра, когда тебе 20 лет, а женщин ты почитай и не
щупал, так не хочется умирать, да еще и "засранцем" со спущенными
штанами. Следующий момент стал звездным часом лейтенанта Парамонова -
он, скорее из отчаяния, чем из осмысленного героизма, потянулся за
вещмешком, достал бутылку с зажигательной смесью и прикрученными
спичками, чиркнул, трясущимися руками накинув, бросил пониже башни (как
учили). Дальнейшее можно объяснить только двумя вещами - либо экипаж
тигра состоял из гитлерюгенда, то ли они не ожидали, что находятся в
советском секторе. Пламя было для них неожиданностью, и...... экипаж
повалил из танка, все 5 человек, очень удобно - ведь в винтовке
лейтенанта Парамонова было именно 5 патронов и ни одним больше - так
решили товарищи Мосин и Наган. Сказать чтоб раньше Парамонов стрелял из
положения, сидя со спущенными штанами нельзя, снайпером он не был, да и
после контузии правым глазом видел неважно, но факт остается фактом -
заведенный танк с почти потухшей броней и пять скрюченных тел вокруг.
P.S. Прошли годы, привычку майора Парамонова читать журнал, сидя в
туалете, знали все в части, поэтому, когда молодой боец, обращаясь в
сторону бревенчатого домика, прокричал:
- Товарищ майор, к вам председатель колхоза "Победа" прибыл - велел
доложить, - ответ никого не удивил.
- "Мне "Тигр" посрать не мешал - подождет председатель колхоза.

http://artofwar.ru/s/suhorukow_d_a/diarea.shtml

++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Счастливо!
От Samsv
К Alexey A. B. (13.12.2004 20:26:01)
Дата 14.12.2004 19:21:06

В 1984-м ездил с караулом


Приветствую! ... отвозить матчасть в ремонт через полстраны.
На обратном пути пришлось как-то заночевать на бакинском вокзале, в почтовом отделении: в одном углу цыгане со скарбом , в другом углу наш караул с оружием (другого подходящего места не нашлось).
Вдруг подходят офицер и солдаты из военного патруля. Они подумали, что мы все спим. И на всякий случай предупредили, чтобы оружие без присмотра не оставляли. А то, говорят, недавно, одному офицеру приспичило зайти в туалет, он взял, да и оставил на минутку на подоконнике перед кабинкой свой портфель и пистолет с ремнем.
В результате ни портфеля, ни пистолета.
С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
От И. Кошкин
К Alexey A. B. (13.12.2004 20:26:01)
Дата 14.12.2004 15:56:27

Согласно семейной легенде...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...второго и последнего из убитых не танком немцев дед угрохал именно когда пошел по делам. Он уже был артиллеристом и приехал налаживать связь приданной полку гаубичной батареи. Это было в польше, в 1944 году, летом. Когда ему стало нужно, ему указали лесок, по идее ЗА линией окопов, т. е. вроде бы в тылу. Туда он и пошел, естестественно, без автомата, но с табельным ТТ. Уже снял ремень и повесил кобуру на шею, когда на него вышел из кустов немец. Дед ковбойским движением распахнул клапан, что-то там оторвав, и с самурайской скоростью приведя пистолет в состояние готовности к стрельбе, выпустил в немца всю обойму. На выстрелы прибежали пехотинцы и помогли убрать пистолет обратно и застегнуть ремень.

Видимо, это был окруженец. Может быть, если бы он заранее покричал: "Камарад, нихт шиссен!", а не подкрадывался к мирно сосредотачивающемуся человеку. остался бы жив.

Дед, рассказывал эту историю когда к нему назойливо приставали, с просьбами сбацать про что-нибудь военно-героическое, при этом каждый раз хохотал. Так что правда или байка - не знаю

И. Кошкин
От UFO
К Alexey A. B. (13.12.2004 20:26:01)
Дата 14.12.2004 14:34:29

Напомнило реальную историю :-))

Приветствую Вас!

Сам эпизод комментировать не буду, повторю, только, что
"на войне значение косинуса, иногда достигает двух"
(С) военные преподователи, прошедшие ВОВ.

Теперь быль. Дело было лет 18 назад.
Военное училище. Караул, как бы не первый.
Пост в автопарке, выходной (автопарк закрыт), зима.
Юного, неопытного часового, конкретно приперло.
Его скоро должны были сменить, и дежурную смену он вызывать не стал, решил дождаться.
Но, все же не утерпел. Чтобы не ослаблять охрану суперважного объекта, забрался за угол бокса, с тыла его прикрыла глухая стена, а из-за угла, он сохранил способность контролировать бОльшую часть территории автопарка.
К несчастью, проверяющие, с которыми (В КОИ-ТО ВЕКИ!!!)
увязался начальник училища со свитой, следовали по периметру парка, как раз вдоль того бокса, за которым
пристроился наш герой.
Когда супостаты приблизились, похрустывая свежим снежком, воин не растерялся, он выставил из-за угла бокса свой АКМ, с примкнутым, как положено, штыком-ножом, и заорал "Стой, кто идет!?". При этом, он оставался в полуприседе, и в шикарном караульном тулупе.
Короче, оцените картинку сами.
Говорят, генерал отреагировал так: "Всякие нарушители
бывали у нас в караулах, но вот засранцев, - еще не было".

С уважением, UFO.
От Бульдог
К Alexey A. B. (13.12.2004 20:26:01)
Дата 14.12.2004 10:44:31

лейтенант-артиллерист с винтовкой?

>метр вперед, вторые же сутки они требовали танк - расчистить сектор для
>прохождения пушек. Было 6 часов утра, когда лейтенант Парамонов
каких пушек? Какой сектор?
>вещмешком, достал бутылку с зажигательной смесью и прикрученными
бутылка с зажигательной смесью в мешке лейтенанта в феврале 44...
Не верю
От Siberiаn
К Бульдог (14.12.2004 10:44:31)
Дата 14.12.2004 11:45:48

Я представляю: бросил мужик вещмешок неудачно - а там поллитровочка КС)))

>>метр вперед, вторые же сутки они требовали танк - расчистить сектор для
>>прохождения пушек. Было 6 часов утра, когда лейтенант Парамонов
>каких пушек? Какой сектор?
>>вещмешком, достал бутылку с зажигательной смесью и прикрученными
>бутылка с зажигательной смесью в мешке лейтенанта в феврале 44...
>Не верю

Таких вот Конецких от ВОВ надо мочить при рождении в колыбели. Благодаря таким трепологам скоро в реальные случаи во время войны никто верить не будет. А ведь было. Многое причём...

Siberian
От Виктор Крестинин
К Siberiаn (14.12.2004 11:45:48)
Дата 14.12.2004 18:02:51

А где, кстати, таскали бутылки? (+)

Здрасьте!
ну в обороне они под рукой могут быть почти всегда, в окопе там в нише или где еще. А в атаке? Я вот лично прям и не знаю, куда деть. Вещмешок тут может и поудобнее будет, его сбросить в случае чего проще чем шинель или ватник если оно в кармане пыхнет. Хотя, доставать невозможно. Непонятки вобщем.
Виктор
От Sav
К Виктор Крестинин (14.12.2004 18:02:51)
Дата 15.12.2004 12:47:17

В сумке для бутылок с зажигательной смесью

Приветствую!

Правда, я ее видел только на картинке.

С уважением, Савельев Владимир
От Бульдог
К Виктор Крестинин (14.12.2004 18:02:51)
Дата 15.12.2004 11:22:29

в ящике?

кстати, а вроде последние КС уже спичек не требовали? Да и неужели их в Венгрии применяли?
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (14.12.2004 18:02:51)
Дата 15.12.2004 09:32:39

В сумке противогазной или сухарной (-)
От Паршев
К Siberiаn (14.12.2004 11:45:48)
Дата 14.12.2004 11:54:01

Да что мы обсуждаем -

там эти "сорокины" не только про войну, а и про случаи с женщинами, в пионерлагере и прочее якобы из жизни пишут - и всё в фекально-ректальном разрезе.
Психотклонение в чистом виде, с лобными долями что-то не то, "лобный юмор" называется в психиатрии.
От Siberiаn
К Alexey A. B. (13.12.2004 20:26:01)
Дата 14.12.2004 09:38:48

Гон. Причем главный косяк - снаряжение дизентерика

Пойти до ветру не с наганом, ТТ, автоматом.
Или туалетной бумагой, на крайняк.
А с винтовкой.
И это в условиях города где дальний выстрел ну никак не нужен и преимуществ у винта нет.
Гениальная идея автора обыграть количество патронов. Просто если бы у Тигра экипаж был 7 человек - то автор бы отправил летёху на дефекацию с наганом, если бы экипаж был десять человек - то с Маузером, а если 5 - то винтовочка - вот она

Siberian
От Amur
К Siberiаn (14.12.2004 09:38:48)
Дата 14.12.2004 10:33:44

Re: Гон. Причем...

>Пойти до ветру не с наганом, ТТ, автоматом.
>Или туалетной бумагой, на крайняк.
>А с винтовкой.
>И это в условиях города где дальний выстрел ну никак не нужен и преимуществ у винта нет.
>Гениальная идея автора обыграть количество патронов. Просто если бы у Тигра экипаж был 7 человек - то автор бы отправил летёху на дефекацию с наганом, если бы экипаж был десять человек - то с Маузером, а если 5 - то винтовочка - вот она

>Siberian

А второе умиление - бутылка с КС :-)
в такие то годы :-)
наверно, лучше бы с фауспатроном, но тогда по дальности близко низя было бы :-)
От Паршев
К Alexey A. B. (13.12.2004 20:26:01)
Дата 14.12.2004 01:30:06

Есть там на сайте

ублюдки - постоянные авторы на фекальные темы.
Ну и Мосин-наган, всё в комплекте.
От Kalash
К Паршев (14.12.2004 01:30:06)
Дата 14.12.2004 03:47:59

Re: Есть там...


>Ну и Мосин-наган, всё в комплекте.

Сам не люблю, когда мосинку Мосин-наганом называют, но в даном случае все верно, именно тов. Наган решил вопрос с магазином на 5 патронгов, ибо разработка магазина нагановская.
От Паршев
К Kalash (14.12.2004 03:47:59)
Дата 14.12.2004 10:29:58

Давайте

обойдясь без взаимных оскорблений :) попробуем выяснить этот вопрос:
Точно ли магазин от Нагана, есть ли чертежи винтовки Нагана, или это так, мифы;
есть ли чертежи первоначальной конструкции Мосина, точно ли он представил на конкурс магазинных винтовок винтовку без магазина или с магазином на иное количество патронов?
Пять патронов в те времена было не редкость у магазинных винтовок.

Я не беру в данном случае в рассмотрение саму проблему: да если бы вся конструкция была Нагана, называть полагается так, как называли официально, а не называть М-16 "винтовкой Стоунера".
Кто видел магазин трёхлинейки, тот знает, что особых космических технологий там нет.
Кстати, конструкция обоймы, которая была принята на момент принятия винтовки Мосина, вскоре была изменена - а вот она была вроде бы как раз и позаимствована у НАгана (у него вообще калибр был другой первоначально).
От Объект 172М
К Kalash (14.12.2004 03:47:59)
Дата 14.12.2004 04:40:50

Вопрос?...

>Сам не люблю, когда мосинку Мосин-наганом называют, но в даном случае все верно, именно тов. Наган решил вопрос с магазином на 5 патронгов, ибо разработка магазина нагановская.

>>>
... только магазин Нагана или что-то ещё используется в трёхлинейке?
От Kalash
К Объект 172М (14.12.2004 04:40:50)
Дата 14.12.2004 08:32:00

Re: Вопрос?...


>... только магазин Нагана или что-то ещё используется в трёхлинейке?

Да вроде, это все...
От Объект 172М
К Kalash (14.12.2004 08:32:00)
Дата 14.12.2004 08:50:55

Т.е. М-16 таким же образом можно назвать шт.винтовкой Стонера-Браунинга...

>Да вроде, это все...

>>>
...т.к. ударно-спусковой механизм курковый, достаточно простой по конструкции, и ведущий свою родословную от дробового ружья Браунинга Auto-5,т.е. так можно называть почти всё стрелковое оружие.
От Исаев Алексей
К Alexey A. B. (13.12.2004 20:26:01)
Дата 13.12.2004 20:29:33

В феврале 1944 г. КА была в сотнях км от Будапешта (-)
От badger
К Исаев Алексей (13.12.2004 20:29:33)
Дата 13.12.2004 22:28:49

Зато в феврале 45 - как раз на месте

Для народного творчества/пересказа весьма характерно изменение хронологии второй половины ВОВ в лучшую для нас сторону, как и восприятие конца войны близко к "прогулке", причины в принципе вполне понятны.
От Исаев Алексей
К badger (13.12.2004 22:28:49)
Дата 14.12.2004 11:15:55

В общем в целом - "усталый пулеметчик"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

См. другие отзывы.

С уважением, Алексей Исаев
От UFO
К Исаев Алексей (14.12.2004 11:15:55)
Дата 14.12.2004 14:38:34

Руки прочь от усталого пулеметчика. :-)))

Приветствую Вас!

Насколько я помню, ту дискуссию, никаких внятных аргументов "против", кроме "цинично неуставной формы одежды бойца" и "сверхчеловечночти нибелунгов", приведено не было.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, UFO.
От Исаев Алексей
К UFO (14.12.2004 14:38:34)
Дата 14.12.2004 14:51:38

Re: Руки прочь...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Насколько я помню, ту дискуссию, никаких внятных аргументов "против", кроме "цинично неуставной формы одежды бойца" и "сверхчеловечночти нибелунгов", приведено не было.

"Усталый пулеметчик" это классический тип байки про раздолбая, который одним махом всех побивахом(чего в жизни не бывает, как правило). Здесь мы видим примерно такие же мотивы.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (14.12.2004 14:51:38)
Дата 15.12.2004 13:06:25

"Правильной войны" не бывает (+)

Доброе время суток!
Про пулемётчика может и байка, а вот пацаны деревенские из Холмово хотели покрошитьс чердака из ДП строй немцев - повезло им что мамки их это дело просекли и по шее надавали, а то кончилась бы деревня. Будь мамки менее проницательны и оперативны - родилась бы ещё одна легенда.

С уважением, Роман
От UFO
К Исаев Алексей (14.12.2004 14:51:38)
Дата 14.12.2004 14:58:41

То ли склероз меня одолел, то ли чего-то я не догоняю,

Приветствую Вас!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Насколько я помню, ту дискуссию, никаких внятных аргументов "против", кроме "цинично неуставной формы одежды бойца" и "сверхчеловечночти нибелунгов", приведено не было.
>
>"Усталый пулеметчик" это классический тип байки про раздолбая, который одним махом всех побивахом(чего в жизни не бывает, как правило). Здесь мы видим примерно такие же мотивы.

..но никакого раздолбайства, я в "усталом пулеметчике" не припоминаю. Наоборот, человек "сохранил матчасть", которая, кстати, весила не много ни мало, а 66 кг.
А то, что он не "побег дальше", то ничего удивительного.
Часть он свою, похоже потерял, "нового" командира у него не образовалось. Он был самостоятельной боевой единицей, и по-большому счету, поступил, как считал НУЖНЫМ.

А насчет, "раздолбайства" лейтенанта, Алексей, Вы считаете, что дисциплинированные воины не гадят? :-))

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, UFO.
От Исаев Алексей
К UFO (14.12.2004 14:58:41)
Дата 14.12.2004 15:09:19

Читайте мега-креативы про засранцев и усталых дальше (-)
От Siberiаn
К Исаев Алексей (14.12.2004 15:09:19)
Дата 15.12.2004 08:48:31

Ты одного не можешь понять - есть разные типы поведения пулемётчика

Не даёт тебе это понять твой комплекс Знайки, ярко описанный Кошкиным.
Случай с засранцем и случай с усталым пулемётчиком - разные по сути. "Засранец" - полная туфта.
А с пулемётчиком - сложнее.
Он мог быть на самом деле.
Был или нет - не знаю.
Так вот - по пулемётчику:
Есть путь стандартный - залечь и открыть огонь с дистанции эффективного огня - это метров 600, мож и больше.
Немцы потеряв несколько человек перегруппируются и, если пулемётчик не слиняет - неминуемо замочат пулемёт подручными средствАми.
Есть тн. путь Анки пулемётчицы из бессмертной ленты "Чапаев" - подпустить ближе-ближе(С) и накрошить МНОГО врагов. Это не такая уж и метафора, а тактический прием
Но...
При этом если атака не будет гарантированно отбита, то пулемётчик ГАРАНТИРОВАННО погибнет. Он знал это и тем не менее накрошил. Таких было во время войны много. Нибелунгов и терминаторов - так милых твоему сердцу у нас было мало, а вот пох..истов, готовых рвануть рубаху на груди, залечь за пулемёт и грохнуть 50 фрицев - хватало.
Так и случилось. Война бы не была выиграна как без спецов, типа КОлобанова, так и без таких пулемётчиков


Siberian
От И. Кошкин
К Siberiаn (15.12.2004 08:48:31)
Дата 15.12.2004 11:42:05

ВО-первых, там не 50, а аж сотня, если не две, и все в ряд по четыре...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а во-вторых, там сама ситуация достаточно дикая и, мягко говоря, неестественная. Т. е. если идет тотальный драп и никто даже не останавливается помочь пулеметчику, который тянет ценное вооружение, то каким раком их командиры ухитрились повернуть драпающих обратно, прибежать в деревню и поколоть всех штыками? Если это организованное отступление на новый рубеж, то куда смотрели и как оставили пулеметчика? В сочетании со всем креативом, частью которого и является рассказ про пулеметчика, складывается впечатление писаний усталого грустного афганца.

Да, и кстати, рвали-то рубаху, все-таки, не лохи и позорники, а умелые бойцы. От того, что лох вдруг порвет рубаху (что само не так уж вероятно), врагу ничего плохого, скорее всего не будет. А вот когда рубаху рвет КОлобанов, Игашов или Хункарпаша Исрапилов - противник несет потери.

А Корецких "за войну" давить надо, как собачек. Заманали уже.

И. Кошкин
От UFO
К И. Кошкин (15.12.2004 11:42:05)
Дата 15.12.2004 12:25:05

Ох уж мне эти знатоки, реалисты :-))

Приветствую Вас!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...а во-вторых, там сама ситуация достаточно дикая и, мягко говоря, неестественная. Т. е. если идет тотальный драп и никто даже не останавливается помочь пулеметчику, который тянет ценное вооружение,

Докладываю (С):

Когда идет ДРАП, это уже не сколько Армия, сколько толпа,
объединенная скорее стадным чуством, чем чуством долга
и дисциплины. Отчасти толпа, а отчасти "каждый за себя".
Причем, этой толпой, зачастую рулят или пытаются рулить не старшие по званию, а наиболее авторитетные(в нормальном смысле этого слова) солдаты.
Причем, в этой толпе, собраны далеко не самые худшие.
Худшие, сорвав знаки различия, или разжившись цивильной
шмоткой уже шкерятся по хуторам, намереваясь закончить
войну у какой-нить хуторяночки под бочком.
Или они уже "устали" на обочине дороги, и ждут очереди
записаться в хиви, или покорно бредут в колоннах пленных..

Добавлю еще кое-что. Будучи великолепно физически подготовленным, но просто не имея ОПЫТА человек на 40-50км
пешего перехода с выкладкой, зомбируется. Ему все становится фиолетово. Испытал на себе лично. Просто идешь
и ВСЕ. Думаешь только об этом. И о том, чтобы не сесть на обочину.

> то каким раком их командиры ухитрились повернуть драпающих обратно, прибежать в деревню и поколоть всех штыками?

Элементарно. Драпали, драпали и уперлись в часть, сохранившую твердое руководство. Были приведены в чуство,
может, заодно, и прорежены основные "пацифисты".

>Если это организованное отступление на новый рубеж, то куда смотрели и как оставили пулеметчика?

Кто смотрел? Главный Смотрящий? Наивные люди, ей-ей :-))
Может этот пулеметчик один остался со своей племетной роты. НЕКОМУ за ним смотреть. Или Вы думаете, что любой
офицер тут же начал бы за ним СМОТРЕТЬ, как только тот попал в его поле зрения? :-)) УСТАВ почитайте. Там есть
НАЧАЛЬНИКИ, а есть СТАРШИЕ по званию. Это, знаете ли, две большие разницы.

>В сочетании со всем креативом, частью которого и является рассказ про пулеметчика, складывается впечатление писаний усталого грустного афганца.

Ну, ентой сентенции я просто не понял.

>Да, и кстати, рвали-то рубаху, все-таки, не лохи и позорники, а умелые бойцы. От того, что лох вдруг порвет рубаху (что само не так уж вероятно), врагу ничего плохого, скорее всего не будет.

Не факт. Вспомните жд мегадиверсию, которую провернул то-ли бэтмэн, то ли полу-дезертир, то ли полу-партизан.
Во всяком случае, в идеального воина "по Исаеву" этот
персонаж явно не вписывается.

>А вот когда рубаху рвет КОлобанов, Игашов или Хункарпаша Исрапилов - противник несет потери.

Зачастую, рвущий рубаху - смертник. Рубаха одноразовая.
А вот кто с собой больше врагов на тот свет утянет, тут как карта ляжет, не в одном профессионализме дело.

>А Корецких "за войну" давить надо, как собачек. Заманали уже.

Наличие "Корецких" не отметает того факта, что во время войны, подвиги совершали не только идеальные воины, воспетые А.Исаевым.

>И. Кошкин
С уважением, UFO.
От Дмитрий Козырев
К UFO (15.12.2004 12:25:05)
Дата 15.12.2004 15:00:00

Реальность более грустна и жестока

Это все рассказы из области Чуда.

Хлопнул Богатырь шапкой оземь - и тут же случился исправный пулемет полный патронов и батальон врагов в сомкнутом строю без разведки.

А в жизни - "пока одного свалишь - упаришься" (с), а "война - это ни капельки не красиво"

Я уж тогда говорил - мне "Дожить до рассвета" у В. Быкова гораздо понятнееи реалистичней.

"Взять с собой" хоть обозного фрица и остаться безвестным - не меньший подвиг.
От UFO
К Дмитрий Козырев (15.12.2004 15:00:00)
Дата 15.12.2004 15:33:46

Реальность более грустна и жестока? Согласен. А Вам "усталый"..

Приветствую Вас!

..кажется хохмочкой? По-моему весьма грустная история.
Когда человек выбирает смерть, причем не "на Миру", это очень серьезно, пафосно, я бы сказал.

>Это все рассказы из области Чуда.

Колобанов, Лавриненко, - это тоже из области Чуда.
Но это БЫЛО.

>Хлопнул Богатырь шапкой оземь - и тут же случился исправный пулемет полный патронов и батальон врагов в сомкнутом строю без разведки.

Ничего чудесного в "вводных" обстоятельствах не вижу.
В немцах, идущих походной колонной, тоже.
Насчет уложенного батальона, сомневаюсь, конечно, но даже
если этот солдат отправил в Вальхаллу десяток уродов,
то умер он НЕ ЗРЯ.

>А в жизни - "пока одного свалишь - упаришься" (с), а "война - это ни капельки не красиво"

Самоубийственная позиция одиночного станкача - это очень не типовая вводная. Тактическая неожиданность. Именно напарываясь на такие неожиданности, и несут БОЛЬШИЕ потери.

Намекаю, засады Лавриненко и Колобанова тоже были для немцев БОЛЬШОЙ тактической неожиданностью.


>"Взять с собой" хоть обозного фрица и остаться безвестным - не меньший подвиг.

Да, и при таком размене, мы проходили в финал.

С уважением, UFO.
От Дмитрий Козырев
К UFO (15.12.2004 15:33:46)
Дата 15.12.2004 15:41:57

Re: Реальность более...

>..кажется хохмочкой?

Почему хохмочкой? Она мне кажется излишне (нереально) патетичной и пафосной.

>Когда человек выбирает смерть, причем не "на Миру", это очень серьезно, пафосно, я бы сказал.

Пафос не синоним серьезности.

>>Это все рассказы из области Чуда.
>
>Колобанов, Лавриненко, - это тоже из области Чуда.
>Но это БЫЛО.

Никак нет. Это из области грамотной тактики, расчета, и умелых действий не только конкретного командира, но и экипажа, подразделения в целом.
Героя (терминатора) надо ведь и прикрывать непременно.
За что например пеняют всегда Стаханову.

>>Хлопнул Богатырь шапкой оземь - и тут же случился исправный пулемет полный патронов и батальон врагов в сомкнутом строю без разведки.
>
>Ничего чудесного в "вводных" обстоятельствах не вижу.
>В немцах, идущих походной колонной, тоже.

Правда не видите? Т.е. вести преследование и поддерживать боевое соприкосновение с противником в походной колонне без охранения это в порядке вещей?
Я так считаю - это вопиющее исключение - на пути которого тут же "случился" "усталый" - т.е не ловкий боец подглядевший, что немцы обнаглели и прут напролом, а так, случайно..
А две случайности - это произведеие их вероятностей.

>то умер он НЕ ЗРЯ.

про зряшность смерти никто и не говорит.

>>А в жизни - "пока одного свалишь - упаришься" (с), а "война - это ни капельки не красиво"
>
>Самоубийственная позиция одиночного станкача - это очень не типовая вводная. Тактическая неожиданность. Именно напарываясь на такие неожиданности, и несут БОЛЬШИЕ потери.

Тактическая неожиданость возникает не вдруг а тщательно планируется.

>Намекаю, засады Лавриненко и Колобанова тоже были для немцев БОЛЬШОЙ тактической неожиданностью.

Вот только Лавриненко и Колобанов не были "усталыми танкистами" - они выбирали место и время.
От UFO
К Дмитрий Козырев (15.12.2004 15:41:57)
Дата 15.12.2004 15:44:46

Почитайте на досуге о том, как Лавриненко потерял свой первый..

Приветствую Вас!


>Вот только Лавриненко и Колобанов не были "усталыми танкистами" - они выбирали место и время.

..экипаж и как он погиб. И Вы получите портрет холодного
и мегадисциплинированного терминатора "по Исаеву".


С уважением, UFO.
От И. Кошкин
К UFO (15.12.2004 15:44:46)
Дата 15.12.2004 19:07:30

Лавриненко был убит случайной миной, когда шел к своему танку. Что тут такого? (-)
От UFO
К И. Кошкин (15.12.2004 19:07:30)
Дата 16.12.2004 13:38:23

Эта мина была "случайной"..

Приветствую Вас!

..только потому, что не была выпущена прицельно по Лавриненко. А то, что он не укрылся при минометном обстреле расположения, явно пишет Катуков.
А "дисциплинированный терминатор" по Исаеву, укрылся
бы непременно. Другой вопрос, будучи образцовым воином,
набил бы он 52 тушки, до своей гибели? Сомневаюсь.

В эпизоде когда он потерял свой первый экипаж, он набил
7 тушек из 8 возможных, но при этом не только безумно рисковал, но еще и гонялся за немцами с пистолетом.

С уважением, UFO.
От Дмитрий Козырев
К UFO (16.12.2004 13:38:23)
Дата 16.12.2004 13:42:56

Вы с ног на голову все ставите.

>..только потому, что не была выпущена прицельно по Лавриненко. А то, что он не укрылся при минометном обстреле расположения, явно пишет Катуков.
>А "дисциплинированный терминатор" по Исаеву, укрылся
>бы непременно.

...и продолжал бы пополнять личный счет к слову - а так увы. :(
Но мы не об этом. Приведенный Вами пример Лавриненко показывает, что "недисциплинированность" прямой путь к гибели - невзирая на заслуги.

>Другой вопрос, будучи образцовым воином,
>набил бы он 52 тушки, до своей гибели? Сомневаюсь.

Обязательно - и самое главное не "до", а "вместо".
От Дмитрий Козырев
К UFO (15.12.2004 15:44:46)
Дата 15.12.2004 15:48:00

Хорошо, непременно (-)
От Исаев Алексей
К UFO (15.12.2004 15:33:46)
Дата 15.12.2004 15:39:03

"Яростно скачет вприсядку" (С) ст. о/у. (-)
От UFO
К Исаев Алексей (15.12.2004 15:39:03)
Дата 15.12.2004 15:40:45

Картина маслом "Исаев цитирует Гоблина"

Приветствую Вас!

И к чему это, Алексей. Вы за что-то на меня обидились?

С уважением, UFO.
От Исаев Алексей
К UFO (15.12.2004 15:40:45)
Дата 15.12.2004 15:42:17

Нет, мне просто смешон этот пафос

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

по поводу крайне среднего по всем параметрам рассказика.

С уважением, Алексей Исаев
От UFO
К Исаев Алексей (15.12.2004 15:42:17)
Дата 15.12.2004 15:49:15

Дык приведите пример не среднего...

Приветствую Вас!

..например, сага комдива нибелунга про 8-8 ака амбарные ворота, меня вполне порадовала.
Приведите пример, ну.. отчественного рассказа, который
"вне критики".


>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, UFO.
От Дмитрий Козырев
К UFO (15.12.2004 15:49:15)
Дата 15.12.2004 15:52:39

Re: Дык приведите

>Приведите пример, ну.. отчественного рассказа, который
>"вне критики".

Именно рассказа?
Богомолов "Первая любовь"
Быков "Дожить до рассвета" "Катюша"
Л. Соболев "Федя с наганом" "И миномет бил.."

Достаточно или еще надо?
От UFO
К Дмитрий Козырев (15.12.2004 15:52:39)
Дата 16.12.2004 13:40:12

Я просил Исаева :-))

Приветствую Вас!

..но Ваш вкус, Дмитрий, мне нравится.


С уважением, UFO.
От Андю
К UFO (15.12.2004 12:25:05)
Дата 15.12.2004 14:53:11

Соглашусь с основными мыслями. (+)

Приветствую !

Вспоминая "Они сражались за Родину" или же мемуары о лете 42-го и о втором летнем отступлении/драпе наших войск, я вполне могу себе это представить. Хотя, сам "кратив", ИМХО же, порядком "драматизован" -- краски сгущены, немцы оглуплены и т.п.

Но в принципе то, что даже "отличник боевой и политической" может стать после недель драпа похожим на ошарагу, и то, что не только "отличники" могут сопротивляться супостату, мне невероятным совсем не кажется.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От NoMaD
К Siberiаn (15.12.2004 08:48:31)
Дата 15.12.2004 09:10:47

Поясните пожалуста о каком пулеметчике идет речь?

Здоровья Уважаемый...

Это когда, отступали, устал, прилег во дворе домика и покрошила кучу фрицев?


С Уважением М. Егоров
От Siberiаn
К NoMaD (15.12.2004 09:10:47)
Дата 15.12.2004 12:57:18

Да (-)
От Дмитрий Козырев
К UFO (14.12.2004 14:38:34)
Дата 14.12.2004 14:40:52

Re: Руки прочь...

>Насколько я помню, ту дискуссию, никаких внятных аргументов "против", кроме "цинично неуставной формы одежды бойца" и "сверхчеловечночти нибелунгов", приведено не было.

"Против" чего? :)
Аргументы были скорее наоборот - "циничная безчеловечность русских" помноженая на клиническую глупость нибелунгов, нет? :)
От UFO
К Дмитрий Козырев (14.12.2004 14:40:52)
Дата 14.12.2004 14:48:48

Алексей, здесь ссылается на "усталого пулметчика"..

Приветствую Вас!

..как на классическую военную байку. Я же нахожу ту историю вполне вероятной, только и всего.


С уважением, UFO.