От	Олег...
К	Алекс Антонов
Дата	15.12.2004 00:46:34
Рубрики	1941; Фортификация;

Re: Это не

---

Дорогие товарищи, друзья!

> Можно уточнить сколько примерно процентов траншей отрытых в Великую Отечественную для обеспечения обороны нашей Армии было отрыто машинным способом?

Конечно можно!
Идите в архив МО,
считайте - уточняйте...
Если получится какая-то цифра, с интересном прочитаем...

> Можно так же уточнить какой процент фортификационных сооружений в Великую Отечественную было отрыт заблаговременно специализированными саперными частями или трудбатальонами, а какой, самими обороняющимися войсками?

И это тоже можно!

http://www.fortification.ru/

---

От	Алекс Антонов
К	Олег... (15.12.2004 00:46:34)
Дата	16.12.2004 21:15:28

Re: Это не

---

>> Можно уточнить сколько примерно процентов траншей отрытых в Великую Отечественную для обеспечения обороны нашей Армии было отрыто машинным способом?

>Конечно можно!
>Идите в архив МО,
>считайте - уточняйте...
>Если получится какая-то цифра, с интересном прочитаем...

Зачем мне идти в архим МО? Я и так знаю что подавляющая часть фортификационных земляных работ в Великую Отечественную выполнена ручным инструментом (лопатами, кирками и т.д.). Будете возражать?

>> Можно так же уточнить какой процент фортификационных сооружений в Великую Отечественную было отрыт заблаговременно специализированными саперными частями или трудбатальонами, а какой, самими обороняющимися войсками?

>И это тоже можно!

Можно, большую часть земли "перелопатили" сами обороняющиеся воиска. Будете возражать?

---

От	Олег...
К	Алекс Антонов (16.12.2004 21:15:28)
Дата	17.12.2004 01:56:11

Ну и???

---

Дорогие товарищи, друзья!

> Зачем мне идти в архим МО? Я и так знаю что подавляющая часть фортификационных земляных работ в Великую Отечественную выполнена ручным инструментом (лопатами, кирками и т.д.).

Ну и сколько примерно процентов траншей отрытых в Великую Отечественную для обеспечения обороны нашей Армии было отрыто машинным способом?

>Можно, большую часть земли "перелопатили" сами обороняющиеся воиска. Будете возражать?

У меня другие сведения...
Если бы Вы назвали хоть один рубеж,
который построили "сами войска",
без саперных частей и рабочих
батальонов - был бы очень признателен...

http://www.fortification.ru/

---

От	Алекс Антонов
К	Олег... (17.12.2004 01:56:11)
Дата	17.12.2004 04:04:24

Re: Ну и???

---

>Дорогие товарищи, друзья!

>> Зачем мне идти в архим МО? Я и так знаю что подавляющая часть фортификационных земляных работ в Великую Отечественную выполнена ручным инструментом (лопатами, кирками и т.д.).
>
>Ну и сколько примерно процентов траншей отрытых в Великую Отечественную для обеспечения обороны нашей Армии было отрыто машинным способом?

Меньшая часть. (не знаю устроит ли Вас такой ответ)

>>Можно, большую часть земли "перелопатили" сами обороняющиеся воиска. Будете возражать?

>У меня другие сведения...

Приведите их.

>Если бы Вы назвали хоть один рубеж,
>который построили "сами войска",
>без саперных частей и рабочих
>батальонов - был бы очень признателен...

Как ответ подойдет любой рубеж на котором наши воиска окапывались. А Вы полагаете что армия как правило приходила на все готовое и лишь занимала обустроенные окопы, блиндажи, и проч.? В таком разе Вы на мой взгляд излишне преувеличиваете трудовой вклад саперных частей и населения в полевую фортификацию нашей Армии в ВОВ.

---

От	Олег...
К	Алекс Антонов (17.12.2004 04:04:24)
Дата	17.12.2004 04:41:13

Re: Ну и???

---

Дорогие товарищи, друзья!

>>Ну и сколько примерно процентов траншей отрытых в Великую Отечественную для обеспечения обороны нашей Армии было отрыто машинным способом?
> Меньшая часть. (не знаю устроит ли Вас такой ответ)

Естественно, не устроит...
Меньшая часть - это сколько?
0,01 процент, или же 49 процентов?

> Приведите их.

Приведите свои данные - сравним...
Мои данные таковы, что наши войска
оборонялись только на тех рубежах,
которые были для них подготовлены.

> Как ответ подойдет любой рубеж на котором наши воиска окапывались.

Так на каком рубеже наши войска окапывались???
С какого момента?
С нуля? С рекогонсировки???

>А Вы полагаете что армия как правило приходила на все готовое и лишь занимала обустроенные окопы, блиндажи, и проч.?

Именно так!
ПЕХОТА как правило приходила на все готовое и лишь занимала обустроенные окопы, блиндажи, и проч.!
Саперные части - тоже армия, а у пехоты даже
инструментов нет, тчобы вырыть окопы,
не говоря уже о противотанковых рвах и пр...

>В таком разе Вы на мой взгляд излишне преувеличиваете трудовой вклад саперных частей и населения в полевую фортификацию нашей Армии в ВОВ.

Боюсь я даже склонен преуменьшать, поскольку о рубежах,
до которых противник не дошел, либо на которых не было
боев (Ржевский рубеж, например) имею лишь поверхностное
представление...

Вот тут посомтите, что именно строилось
в ВОВ, обратите внимание, что постановление
о приостановке строительства вышло
после Победы под Москвой...
Обратите внимание на географию строительства - вооружившись картой...
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/753/753043.htm

Так что войска практически ничего не перелопатили,
занимались лишь самоокапыванием...

http://www.fortification.ru/

---