От Дмитрий Адров
К Косильщик
Дата 14.12.2004 13:57:28
Рубрики Стрелковое оружие; Загадки;

А какая разница?

Здравия желаю!
>Подсекай!

>пеналом там и не пахнет, потому как он шомпольный, антабок нет, для оленьей загонной охоты. Весу в нем 6 кило будет... в руках держали.

В руках его не держали - стрелили с сошки. Апатроны все равно где-то надо носить.

>Шнеллер есть, это да, но нафига предохранитель на штуцере с капсульным механизьмом? и места там прятаться ему в затыльник нету...

Я про предохранитель речи не веду

Дмитрий Адров
От Косильщик
К Дмитрий Адров (14.12.2004 13:57:28)
Дата 14.12.2004 14:04:59

есть разница - казнозарядное ружжо или (+)

шомпольное? Нафига в шомпольном штуцере носить в прикладе к примеру пули и прочие заряды? Максимум ключ для выверта брандтрубки мог лежать и запаска. Но не шип в плечо...

для шомполок было отдельно носимое на поясе

1) рог с порохом и меркой

2) отделение для пуль и дроби

3) кармашек для капсулей

4) принадлежности...

А теперь представь себе отдачу от штуцера калибром 16 мм и этот шишак в твоем плече...
И никто с такого штуцера с треноги не стрелял (не мушкетеры), длинна не та, и весч короткая, увёртистая, для стрельбы на вскидку по оленю.
От Дмитрий Адров
К Косильщик (14.12.2004 14:04:59)
Дата 14.12.2004 14:10:27

Re: есть разница...

Здравия желаю!
>шомпольное? Нафига в шомпольном штуцере носить в прикладе к примеру пули и прочие заряды?

А где их еще носить?

>для шомполок было отдельно носимое на поясе

>1) рог с порохом и меркой

Ну... в 1850-е годы уже никаких пороховниц не носилось. Патроны носились.

>2) отделение для пуль и дроби

Все там же, в патроне.

>3) кармашек для капсулей

Обычно не кармашек, а сумочка, кошелечек специальный

>4) принадлежности...



>А теперь представь себе отдачу от штуцера калибром 16 мм и этот шишак в твоем плече...

Это дымный порох...

>И никто с такого штуцера с треноги не стрелял (не мушкетеры), длинна не та, и весч короткая, увёртистая, для стрельбы на вскидку по оленю.

Прекрасно стреляли с сошки. Или с упора под зад, но в данном случае - с сошки. Авскидывать его трудновато. Самые короткие охотничьи штуцеры - для конной охоты, но это не тот случай.

Дмитрий Адров
От Косильщик
К Дмитрий Адров (14.12.2004 14:10:27)
Дата 14.12.2004 14:21:34

дык, разве патрон бумажный не армейская заморочка? +

Подсекай!
>Здравия желаю!
>>шомпольное? Нафига в шомпольном штуцере носить в прикладе к примеру пули и прочие заряды?
>
>А где их еще носить?

+++++ и так ружжо нелегкое, ты картинку запостил с какого штуцера? не смог на сайте найти.

>>для шомполок было отдельно носимое на поясе
>
>>1) рог с порохом и меркой
>
>Ну... в 1850-е годы уже никаких пороховниц не носилось. Патроны носились.

+++++ да ну нафиг, это же Европа а не Америка, в Европе быстро на металлический камор-патрон в охотружьях перешли к 1870 годам если не ранее. Охотничье оруждие прогрессировало быстрее в те годы, чем армейское. Посему пороховница вполне в духе того времени и этого штуцера.

>>2) отделение для пуль и дроби
>
>Все там же, в патроне.

+++++ я понимаю на пернатых охотиться, то возможно патрон и пыл нужен, а на номере стоять? Один выстрел, второй вряд ли из этого же ствола.

>>3) кармашек для капсулей
>
>Обычно не кармашек, а сумочка, кошелечек специальный

+++++ обшитый жестким мехом изнутри так, чтобы волосы к дну кармашка шли, не растеряешь.

>>4) принадлежности...
>


>>А теперь представь себе отдачу от штуцера калибром 16 мм и этот шишак в твоем плече...
>
>Это дымный порох...

+++++ все равно, нарезняк "африканского" калибра, давление выше, отдача даже на дымаре сильная...

>>И никто с такого штуцера с треноги не стрелял (не мушкетеры), длинна не та, и весч короткая, увёртистая, для стрельбы на вскидку по оленю.
>
>Прекрасно стреляли с сошки. Или с упора под зад, но в данном случае - с сошки. Авскидывать его трудновато. Самые короткие охотничьи штуцеры - для конной охоты, но это не тот случай.

+++++ общая длинна штуцера 71 см. Не конный, деревяха вся в серебрянный собаках и оленях.

Косильщик
От Дмитрий Адров
К Косильщик (14.12.2004 14:21:34)
Дата 14.12.2004 14:50:25

Не для 1850-х.

Здравия желаю!

>>А где их еще носить?

В 50-е и 60-е годы 19 века давно уж на патроны перешли.
>
>+++++ и так ружжо нелегкое, ты картинку запостил с какого штуцера? не смог на сайте найти.

Гейм. Современная работа:

http://www.heym-waffenfabrik.de/S_Buechs/S_ExclCe/st_ExclC.html

>>>для шомполок было отдельно носимое на поясе
>>
>>>1) рог с порохом и меркой
>>
>>Ну... в 1850-е годы уже никаких пороховниц не носилось. Патроны носились.
>
>+++++ да ну нафиг, это же Европа а не Америка, в Европе быстро на металлический камор-патрон в охотружьях перешли к 1870 годам если не ранее.

Это еще зачем? Бумажные, папковые патроны, конечно. В охотничьих ружях они в привычном нам виде уж никак не позже середины 60-х годов появились.

>Охотничье оруждие прогрессировало быстрее в те годы, чем армейское. Посему пороховница вполне в духе того времени и этого штуцера.

Ну вот, потому, как охотничьепрогрессировало быстрее, то и пороховница уже не в кассу.


>
>+++++ я понимаю на пернатых охотиться, то возможно патрон и пыл нужен, а на номере стоять? Один выстрел, второй вряд ли из этого же ствола.

Тем более, если пулей - все давно в готовом патроне.

>
>+++++ обшитый жестким мехом изнутри так, чтобы волосы к дну кармашка шли, не растеряешь.

Характерной полукруглой формы, без углов.


>>>А теперь представь себе отдачу от штуцера калибром 16 мм и этот шишак в твоем плече...
>>
>>Это дымный порох...
>
>+++++ все равно, нарезняк "африканского" калибра, давление выше, отдача даже на дымаре сильная...

Ниже написал.

>>>И никто с такого штуцера с треноги не стрелял (не мушкетеры), длинна не та, и весч короткая, увёртистая, для стрельбы на вскидку по оленю.
>>
>>Прекрасно стреляли с сошки. Или с упора под зад, но в данном случае - с сошки. Авскидывать его трудновато. Самые короткие охотничьи штуцеры - для конной охоты, но это не тот случай.
>
>+++++ общая длинна штуцера 71 см. Не конный, деревяха вся в серебрянный собаках и оленях.

Нормальная длина для штуцера того времени.


Дмитрий Адров
От Косильщик
К Дмитрий Адров (14.12.2004 14:50:25)
Дата 14.12.2004 14:59:06

Re: Не для...

Подсекай!
>
>В 50-е и 60-е годы 19 века давно уж на патроны перешли.

+++++ нет, http://talks.guns.ru/forummessage/1/58101.html посмотри, когда мастер делал это ружье.
>>

>>>>для шомполок было отдельно носимое на поясе
>>>
>>>>1) рог с порохом и меркой
>>>
>>>Ну... в 1850-е годы уже никаких пороховниц не носилось. Патроны носились.

+++++ смотря какое ружжо и для какой охоты. К сабжу прилагался видимо как минимум лакей.
>>
>>+++++ да ну нафиг, это же Европа а не Америка, в Европе быстро на металлический камор-патрон в охотружьях перешли к 1870 годам если не ранее.
>
>Это еще зачем? Бумажные, папковые патроны, конечно. В охотничьих ружях они в привычном нам виде уж никак не позже середины 60-х годов появились.

+++++ я про дульнозарядные ружжа говорю а не про казнозарядные, тем более речь идет о штуцере а не ружье на пернатую дичь, когда стреляли много и долго.

>>Охотничье оруждие прогрессировало быстрее в те годы, чем армейское. Посему пороховница вполне в духе того времени и этого штуцера.
>
>Ну вот, потому, как охотничьепрогрессировало быстрее, то и пороховница уже не в кассу.

+++++ это штуцер, зяражать его по любому не быстро.
>>

Косильщик
От Дмитрий Адров
К Косильщик (14.12.2004 14:59:06)
Дата 14.12.2004 15:23:46

Re: Не для...

Здравия желаю!
>Подсекай!
>>
>>В 50-е и 60-е годы 19 века давно уж на патроны перешли.
>
>+++++ нет, http://talks.guns.ru/forummessage/1/58101.html посмотри, когда мастер делал это ружье.

И что я увидеть должен?
>>>
>
>>>>>для шомполок было отдельно носимое на поясе
>>>>
>>>>>1) рог с порохом и меркой
>>>>
>>>>Ну... в 1850-е годы уже никаких пороховниц не носилось. Патроны носились.
>
>+++++ смотря какое ружжо и для какой охоты. К сабжу прилагался видимо как минимум лакей.

Мы не о лакее или егере, а том, что прилагалось к ружью. Неважно, кто носил - сам охотник или грум, егерь.
>>>
>>>+++++ да ну нафиг, это же Европа а не Америка, в Европе быстро на металлический камор-патрон в охотружьях перешли к 1870 годам если не ранее.
>>
>>Это еще зачем? Бумажные, папковые патроны, конечно. В охотничьих ружях они в привычном нам виде уж никак не позже середины 60-х годов появились.
>
>+++++ я про дульнозарядные ружжа говорю а не про казнозарядные, тем более речь идет о штуцере а не ружье на пернатую дичь, когда стреляли много и долго.

А что это меняет? Дульнозарадка, шомполка точно так же предполагает комплектный патрон. Тем более, если это штуцер и стрелял, стало быть, пулей.


>>Ну вот, потому, как охотничье прогрессировало быстрее, то и пороховница уже не в кассу.
>
>+++++ это штуцер, зяражать его по любому не быстро.

А что это меняет?

Дмитрий Адров