От Forger
К Forger
Дата 15.12.2004 19:27:41
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: всем не согласным с критикой хрени на постном масле

1.Мы здесь все умные - это аксиома.
2. Напомню, что начал с внешности Бредли - в итоге мне выкатили стюарты и английское железо 30-ых годов. Здорово - я тоже умею вставлять картинки.
3.Кто готов подтвердить, что конструктивно танк от БМП не отличается пожму руку. Всю жизнь считал, что наличие десантного отделения как-то сказывается на компоновке и это заметно даже внешне - будь то Азархит на танковой базе или чистый Уоррирор или даже украинские извращения на базе Т-72
4.И, наконец,надеюсь, что все могут отличить мальчика от девочки. Если девочка живет с другой девочкой половую жизнь и выступает в активной роли, то по вашей логике ее физиологически нужно считать мальчиком?
5 . С теми, кто считает Бредли - легким танком по тактике применения - не буду вступать в дискуссию. Если на КАМАЗ повесили бронежилеты и стали возить пехоту и он стал от этого БТР, ну что же... "прапорщик сказал, что крокодилы летают - значит летают". Одним словом, дураки были наши военачальники в советские времена, когда считали наличие танков у НАТО и соизмеряли с их числом у нас. Надо было посчитать все НАТОвские БМП - Мардеры, Уорриоры, YRP, AMX и определить их "легкими танками" -и не было бы советской угрозы.
6. Вопрос. Мардер-2 с весом в 40 тонн следующий писатель назовет "средним немецким танком" и все сообщество будет хлопать в ладоши?
От Василий Фофанов
К Forger (15.12.2004 19:27:41)
Дата 15.12.2004 19:41:38

Горячность совершенно неуместная

>3.Кто готов подтвердить, что конструктивно танк от БМП не отличается пожму руку. Всю жизнь считал, что наличие десантного отделения как-то сказывается на компоновке и это заметно даже внешне - будь то Азархит на танковой базе или чистый Уоррирор или даже украинские извращения на базе Т-72
(...)
>5 . С теми, кто считает Бредли - легким танком по тактике применения - не буду вступать в дискуссию.

Какие проблемы, объясните мне чем на ВАШ взгляд является Брэдли М3. Надеюсь, хотя бы не БМП? :)

> Если на КАМАЗ повесили бронежилеты и стали возить пехоту и он стал от этого БТР, ну что же...

Дружеский совет, остерегайтесь малоуместных аналогий. А то возникает подозрение что Вы не разбираетесь в вопросе.

>6. Вопрос. Мардер-2 с весом в 40 тонн следующий писатель назовет "средним немецким танком" и все сообщество будет хлопать в ладоши?

Если писатель это обоснует, то может и будем хлопать. Пока это Вы предметы просто "называете" не обосновывая.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Forger
К Василий Фофанов (15.12.2004 19:41:38)
Дата 15.12.2004 19:54:35

Отнюдь


>Дружеский совет, остерегайтесь малоуместных аналогий. А то возникает подозрение что Вы не разбираетесь в вопросе.
Вообще-то считал и считаю Вас авторитетом. А Вы вносите дух сомнения, смешательство в душе... По моему первична конструкция, а затем тактика применения. Далеко зайти можно. Но попробую объяснить более доодчиво - если Фофанов мобильником будет забивать гвоздь, мобильник станет молотком? Практически да, а вот фактически мобильником и останется.
От Eugene
К Forger (15.12.2004 19:54:35)
Дата 15.12.2004 21:59:30

О чём спор?

Ну похожа внешне Бредли на танк, ничего не поделаеш. Гусеницы-башня есть - похожа. Конечно она аналог БМП, но на танк похожа.

>мобильником будет забивать гвоздь, мобильник станет молотком? Практически да, а вот фактически мобильником и останется.
***************************************
Если Меркава может перевозить десант, то станет ТБМП или ОБТ и останется?

С уважением, Евгений.
От Василий Фофанов
К Forger (15.12.2004 19:54:35)
Дата 15.12.2004 20:15:29

Re: Отнюдь

> По моему первична конструкция, а затем тактика применения. Далеко зайти можно.

Не согласен, первична конечно именно тактика применения. Примеров легион, когда одна и та же конструкция выполняла разную роль и соответственно по-разному классифицировалась. НО! "Первичность" в любом случае не значит единственность.

> Но попробую объяснить более доодчиво - если Фофанов мобильником будет забивать гвоздь, мобильник станет молотком?

Утрируете. Напрасно. Между легким танком и БМП совсем не такая большая пропасть как может показаться из этой аналогии. В случае же Брэдли М3 станет еще тяжелее. Потому что она еще и имеет существенные отличия в конструкции для своих новых задач. Включая замену отделения десанта на двух разведчиков.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Forger
К Василий Фофанов (15.12.2004 20:15:29)
Дата 15.12.2004 20:34:26

Re: Отнюдь


>Утрируете. Напрасно. Между легким танком и БМП совсем не такая большая пропасть как может показаться из этой аналогии. В случае же Брэдли М3 станет еще тяжелее. Потому что она еще и имеет существенные отличия в конструкции для своих новых задач. Включая замену отделения десанта на двух разведчиков.
И танком она от этого не стала. БРМ-1 - тоже танк? А "Рысь"? А немецкий "Лукс" ? Или на колесах - поэтому не танк ;-)))
От Василий Фофанов
К Forger (15.12.2004 20:34:26)
Дата 15.12.2004 20:40:00

Re: Отнюдь

>И танком она от этого не стала.

А чем стала? Введем новый класс машин "кавалерийская боевая машина" как американцы сделали?

> БРМ-1 - тоже танк?

Если будет использоваться как танк - будет танк. Неужели так сложно понять точку зрения оппонента?

> А "Рысь"? А немецкий "Лукс" ? Или на колесах - поэтому не танк ;-)))

Будут использоваться как танк - будут танки. Хоть на колесах хоть на воздушной подушке. Неважно это.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От VadimV1144
К Василий Фофанов (15.12.2004 20:40:00)
Дата 17.12.2004 01:09:12

Re: Отнюдь

>> БРМ-1 - тоже танк?
>
>Если будет использоваться как танк - будет танк. Неужели так сложно понять точку зрения оппонента?

Арабы в Арабо-израильских войнах пробовали, не вышло.
От Василий Фофанов
К VadimV1144 (17.12.2004 01:09:12)
Дата 17.12.2004 13:14:37

Мммм что "не вышло"? (-)
От Виктор Крестинин
К VadimV1144 (17.12.2004 01:09:12)
Дата 17.12.2004 12:18:22

А где это у арабов БРМ-1 были? (-)