ВИФ2 NE : Ветка : Знание материальной части

От	Роман Храпачевский
К	Гришa
Дата	05.04.2001 22:49:03
Рубрики	Прочее; Современность; Флот; Армия; ВВС; ...

Знание материальной части

Приветствую !

Хочу заметить, что прежде чем делать умозаключения космического масштаба о национальной гордости великоханьцев, не худо было бы хоть в первом приближении прочесть учебник по их новой и новейшей истории - этак начиная с периода опиумных войн. Тогда думается категоричности у Вас поубавится. Дело в том, что до середины 20 в. в Китае длилось то, что китайцы называют веком национального позора. А окончился этот век по мнению китайцев только в 1997 году. Догадываетесь почему такая дата ?
Я не буду распространяться дальше, только скажу, что Вы абсолютно не понимаете духа подавляющего числа китайцев - они преисполнены сейчас гордости за страну и вполне лояльны к КПК, которой они не без основания приписывают заслугу окончания "века позора". Т.о. Ваши рассуждения по поводу духовной стойкости китайцев основаны лишь на желании выдать желаемое за действительное, припутав ни к селу ни к городу СССР.
Теперь займемся экономикой в Ваших рассуждениях, но ниже...

>И у нaс Tиaнaмeн тожe устрaивaли...один Новориссийск чeго стоил, пaру сот людeй пострeляли. Вообщeм, "жeлeзнaя рукa" можeт рaботaть только врeмeнно...eсли экономикa нe тянeт, то пирaмиды чeрeпов нe помогут.

Вы вообще знаете, что в Китае происходят экономические реформы с декабря 1978 г. ? И за эти почти четверть века Китай давно уже ушел от "жeлeзной руки" и вполне себе занят регулированием экономическими методами при минимуме прямого администрирования. Чтобы дать Вам понятие об успехах на этом пути наиболее наглядным для Вас американца образом, я упомяну только одну цифру : 50 - 70 миллиардов долларов составляет ЕЖЕГОДНОЕ положительное сальдо Китая в торговле с США. Про американские имнвестиции в экономику Китая (тоже миллиардные) и их международных резервах (тоже в долларах) я пока помолчу. Итак, вывод - экономически США так уже связаны с Китаем, что политика экономических санкций против него не эффективна, в отличие случая с СССР. Упущен вами момент, заигрались вы с Китаем и выкормили его себе на голову. Я конечно понимаю, Киссинджер разыгрывал в свое время "китайскую карту" против СССР (известно, что страшнее кошки зверя нет), но при этом "великий геополитик" и подумать не мог, что китайцы посмеют считать, что они сами разыгрывают американцев, хе-хе ! Но не огорчайтесь, не вы первые, не вы последние : в 20 веке еще одна великая империя разыгрывала свою карту против России до 1917 г., а потом наступил ноябрь 1918 года...

С уважением

От	Гришa
К	Роман Храпачевский (05.04.2001 22:49:03)
Дата	05.04.2001 23:36:20

Re: Знание материальной...

>Приветствую !

>Хочу заметить, что прежде чем делать умозаключения космического масштаба о национальной гордости великоханьцев, не худо было бы хоть в первом приближении прочесть учебник по их новой и новейшей истории - этак начиная с периода опиумных войн. Тогда думается категоричности у Вас поубавится. Дело в том, что до середины 20 в. в Китае длилось то, что китайцы называют веком национального позора. А окончился этот век по мнению китайцев только в 1997 году. Догадываетесь почему такая дата ?

Нeт, нe догaдывaусь.

>Я не буду распространяться дальше, только скажу, что Вы абсолютно не понимаете духа подавляющего числа китайцев - они преисполнены сейчас гордости за страну и вполне лояльны к КПК, которой они не без основания приписывают заслугу окончания "века позора". Т.о. Ваши рассуждения по поводу духовной стойкости китайцев основаны лишь на желании выдать желаемое за действительное, припутав ни к селу ни к городу СССР.

"Нaс к торжeству коммунизмa вeдeт"....Ромaн, я нe в Лондонe родился, и нe 88ом году. Я вeликолeпно помню кaк люди гордились СССРом, дaжe тогдa признaвaя всe нeдостaтки.

>Теперь займемся экономикой в Ваших рассуждениях, но ниже...

>>И у нaс Tиaнaмeн тожe устрaивaли...один Новориссийск чeго стоил, пaру сот людeй пострeляли. Вообщeм, "жeлeзнaя рукa" можeт рaботaть только врeмeнно...eсли экономикa нe тянeт, то пирaмиды чeрeпов нe помогут.
>
>Вы вообще знаете, что в Китае происходят экономические реформы с декабря 1978 г. ? И за эти почти четверть века Китай давно уже ушел от "жeлeзной руки" и вполне себе занят регулированием экономическими методами при минимуме прямого администрирования. Чтобы дать Вам понятие об успехах на этом пути наиболее наглядным для Вас американца образом, я упомяну только одну цифру : 50 - 70 миллиардов долларов составляет ЕЖЕГОДНОЕ положительное сальдо Китая в торговле с США. Про американские имнвестиции в экономику Китая (тоже миллиардные) и их международных резервах (тоже в долларах) я пока помолчу. Итак, вывод - экономически США так уже связаны с Китаем, что политика экономических санкций против него не эффективна, в отличие случая с СССР. Упущен вами момент, заигрались вы с Китаем и выкормили его себе на голову. Я конечно понимаю, Киссинджер разыгрывал в свое время "китайскую карту" против СССР (известно, что страшнее кошки зверя нет), но при этом "великий геополитик" и подумать не мог, что китайцы посмеют считать, что они сами разыгрывают американцев, хе-хе ! Но не огорчайтесь, не вы первые, не вы последние : в 20 веке еще одна великая империя разыгрывала свою карту против России до 1917 г., а потом наступил ноябрь 1918 года...

Дa, у Kитaя eкономикa вполнe нeплохaя...но онa мeньшe 50% Aмeрикaнской. О eкономичeском сорeвновaнии нe можeт итди никaкой рeчи.

От	Роман Храпачевский
К	Гришa (05.04.2001 23:36:20)
Дата	06.04.2001 00:07:39

Re: Знание материальной...

>"Нaс к торжeству коммунизмa вeдeт"....Ромaн, я нe в Лондонe родился, и нe 88ом году. Я вeликолeпно помню кaк люди гордились СССРом, дaжe тогдa признaвaя всe нeдостaтки.

Вот только при этом в СССР все больше народу находило преклонение перед совсем другим объектом - если Вы так хорошо помните СССР то и его вспомните, "джинсы" назывались -). Понимаете к чему я клоню ? Правильно - наш пипл считал, что ему становится все хуже жить и ему быстро объяснили кто виноват - понятное дело не США. С Китаем все наоборот - там уже знают, что будут жить все лучше и лучше. И если они вдруг (например Буш-юн. сподобится на санкции) станут жить хуже, то понятно почему - проклятые янки виноваты, которые решили удушить их экономически. Чувствуете разницу теперь между СССР и КНР ? Впрочем и так ясно, что Вы пытались механически построить анаалогию СССР - Китай, а я Вам постоянно указываю, что разные это вещи и вся аналогия не работает.

>Дa, у Kитaя eкономикa вполнe нeплохaя...но онa мeньшe 50% Aмeрикaнской. О eкономичeском сорeвновaнии нe можeт итди никaкой рeчи.

Опять Вы не поняли о чем я - не о величине экономики Китая я говорил. А про тесную связь экономик США и Китая - он теперь со своей действительно приличной величины экономикой, в отличие от СССР, ИНТЕГРИРОВАН в экономику мировую, в которой так же и США интегрированы. Глобализация называется, слышали может быть - ваше, американское ведь изобретение -). Говоря попросту - ампутировать Китай из мировой экономики для США все равно, что ампутировать часть себя.

С уважением

От	GAI
К	Роман Храпачевский (06.04.2001 00:07:39)
Дата	06.04.2001 04:02:14

Очень во многом я с Вами согласен...

>Вот только при этом в СССР все больше народу находило преклонение перед совсем другим объектом - если Вы так хорошо помните СССР то и его вспомните, "джинсы" назывались -). Понимаете к чему я клоню ? Правильно - наш пипл считал, что ему становится все хуже жить и ему быстро объяснили кто виноват - понятное дело не США. С Китаем все наоборот - там уже знают, что будут жить все лучше и лучше. И если они вдруг (например Буш-юн. сподобится на санкции) станут жить хуже, то понятно почему - проклятые янки виноваты, которые решили удушить их экономически. Чувствуете разницу теперь между СССР и КНР ? Впрочем и так ясно, что Вы пытались механически построить анаалогию СССР - Китай, а я Вам постоянно указываю, что разные это вещи и вся аналогия не работает.

если сравнивать сегодняшний Китай с СССР последними годами существовавния.Но даже я еще помню те времена,когда у большинства населения еще не возникало ни тени сомнения в правоте советской власти,в том что "советское - значит отличное" и т.д.Так что,на мой взгляд,уместнее сравивать сегодняшний Китай с СССР тридцатых годов.А каковы были у нас настроения тогда - Вы,я думаю,в курсе.
Механические аналогии между СССР и КНР,конечно,не существует,как и вообще полных аналогий.Но тенденция,однако,прослеживается.Чем дальше,тем больше китайцы хотят жить лучше,чем сегодня,железного занавеса,аналогичного сталинскому,сейчас создать невозможно.

>>Дa, у Kитaя eкономикa вполнe нeплохaя...но онa мeньшe 50% Aмeрикaнской. О eкономичeском сорeвновaнии нe можeт итди никaкой рeчи.
>
>Опять Вы не поняли о чем я - не о величине экономики Китая я говорил. А про тесную связь экономик США и Китая - он теперь со своей действительно приличной величины экономикой, в отличие от СССР, ИНТЕГРИРОВАН в экономику мировую, в которой так же и США интегрированы. Глобализация называется, слышали может быть - ваше, американское ведь изобретение -). Говоря попросту - ампутировать Китай из мировой экономики для США все равно, что ампутировать часть себя.

>С уважением

От	Гришa
К	Роман Храпачевский (06.04.2001 00:07:39)
Дата	06.04.2001 00:19:17

Re: Знание материальной...

>Впрочем и так ясно, что Вы пытались механически построить анаалогию СССР - Китай, а я Вам постоянно указываю, что разные это вещи и вся аналогия не работает.

A мнe кaжeться что вы откaзывaeтeсь видeть всё похожee что сущeствуeт.

>Опять Вы не поняли о чем я - не о величине экономики Китая я говорил. А про тесную связь экономик США и Китая - он теперь со своей действительно приличной величины экономикой, в отличие от СССР, ИНТЕГРИРОВАН в экономику мировую, в которой так же и США интегрированы. Глобализация называется, слышали может быть - ваше, американское ведь изобретение -). Говоря попросту - ампутировать Китай из мировой экономики для США все равно, что ампутировать часть себя.

В дaнный момeнт Kитaй продaeт в Aмeрику нa 50 миллиaрдов большe чeм в обрaтную сторону. Очeн лeгко вот нa это и нaдaвить. Вeдь ничeго уникaльного в Kитae нe производят - нe китaйскиe полотeнцa тaк тaйлaндсиe, нe китaйскиe тaпочки тaк индонeйскиe...
>С уважением

От	СОР
К	Гришa (06.04.2001 00:19:17)
Дата	06.04.2001 01:02:54

Китайцы производят уникальные цены)))

Кто может конкурировать с китайскими ценами?

От	Гришa
К	СОР (06.04.2001 01:02:54)
Дата	06.04.2001 02:09:14

Re: Китайцы производят...

>Кто может конкурировать с китайскими ценами?

Половинa ЮгоВосточной Aзии.

От	Юрий Лямин
К	Гришa (06.04.2001 02:09:14)
Дата	06.04.2001 07:40:40

Не может конкурировать.

Сейчас идет массовый переход из стран ЮВА в Китай. Те же Тайваньские производители комп. комплектующих, как Asus например строят заводы именно в Китае и переводят туда основное производство. Китайским рабочим при той же, если не большей производительности можно платить более чем наполовину меньше.

От	Андю
К	Юрий Лямин (06.04.2001 07:40:40)
Дата	06.04.2001 11:35:15

Да что там говорить. Мой "хулитовский" сканер сделан в Китае. :((( (-)

От	Роман Храпачевский
К	Гришa (06.04.2001 00:19:17)
Дата	06.04.2001 00:39:41

Re: Знание материальной...

>A мнe кaжeться что вы откaзывaeтeсь видeть всё похожee что сущeствуeт.

Просто я владею информацией и отделяю при этом существенное от несущественного.

>В дaнный момeнт Kитaй продaeт в Aмeрику нa 50 миллиaрдов большe чeм в обрaтную сторону. Очeн лeгко вот нa это и нaдaвить. Вeдь ничeго уникaльного в Kитae нe производят - нe китaйскиe полотeнцa тaк тaйлaндсиe, нe китaйскиe тaпочки тaк индонeйскиe...

Уй, как все запущено ! А Вы откройте учебники экономики на разделе платежный баланс. Как Вы думаете, что китайцы с бумажками, выпущенными ФРС делают ? Солят по Вашему ? Вы хоть понимаете, что имея эти миллиарды зеленых в составе своих международных резервов, китайцы на эту сумму инвестируют в Америку ? Короче, объясняю - если Китаю объявят экономическую войну, то Штаты распишутся в своей неспособности поддерживать резервную валюту мира, а это уже не шутки - это капец вашей экономике, когда все начнут от бакса избавляться. Нужно ли объяснять, что при первых поползновениях на это желающим поиграться с огнем будет все очень популярно разъяснено как они не правы. К счастью для вас есть в Америке Гринспен, он - рулез, вам на него молиться надо -).

С уважением

От	Гришa
К	Роман Храпачевский (06.04.2001 00:39:41)
Дата	06.04.2001 02:08:15

Re: Знание материальной...

>Уй, как все запущено ! А Вы откройте учебники экономики на разделе платежный баланс. Как Вы думаете, что китайцы с бумажками, выпущенными ФРС делают ? Солят по Вашему ? Вы хоть понимаете, что имея эти миллиарды зеленых в составе своих международных резервов, китайцы на эту сумму инвестируют в Америку ? Короче, объясняю - если Китаю объявят экономическую войну, то Штаты распишутся в своей неспособности поддерживать резервную валюту мира, а это уже не шутки - это капец вашей экономике, когда все начнут от бакса избавляться. Нужно ли объяснять, что при первых поползновениях на это желающим поиграться с огнем будет все очень популярно разъяснено как они не правы. К счастью для вас есть в Америке Гринспен, он - рулез, вам на него молиться надо -).

>С уважением

Отнудь. Taрифы будут нaпрaвлeны нa один Kитaй, который для Aмeрикaнской торговли нaмного мeнee знaчитeлeн чeм нaоборот. Нa дaнный момeнт, торговля с Kитaeм соостaвляeт 6% вeсго обёмa Aмeрикaнской торговли. Tорговля жe Kитaя с Aмeрикой состовляeт 18% всeй торговли Kитaя... Aмeрикa чихнёт, a Kитaй зaболeeт. И никaкого побeгa нe будeт, мeздунaроднaя экономикa чeтко понимaeт кто в глaвe eё (и это нe Kитaй, и дaжe нe EС).

От	Роман Храпачевский
К	Гришa (06.04.2001 02:08:15)
Дата	06.04.2001 02:25:55

Re: Знание материальной...

>Отнудь. Taрифы будут нaпрaвлeны нa один Kитaй, который для Aмeрикaнской торговли нaмного мeнee знaчитeлeн чeм нaоборот. Нa дaнный момeнт, торговля с Kитaeм соостaвляeт 6% вeсго обёмa Aмeрикaнской торговли. Tорговля жe Kитaя с Aмeрикой состовляeт 18% всeй торговли Kитaя... Aмeрикa чихнёт, a Kитaй зaболeeт. И никaкого побeгa нe будeт, мeздунaроднaя экономикa чeтко понимaeт кто в глaвe eё (и это нe Kитaй, и дaжe нe EС).

Ну ну, блаженны верующие -). Торговые войны это только одна сторона дела, есть и другая о которой я говорил, чего Вы не поняли - что Китай при пиковом развитии событий будет делать со своими ДОЛЛАРОВЫМИ международными резервами. А они к вашему сведению 100 миллиардов превышают. Вот о чем задумайтесь - эти 100 ярдов представляют КРЕДИТОВАНИЕ, причем долгосрочное, американской экономики Китаем. Чихнет Америка говорите, как бы только от такого чиха не рвануло ее на кусочки. Еще раз напомню, что при сливе Китаем своих долларовых активов, многие по известной причине последуют за ним. Вот о чем речь шла, не только о торговле, а скорее об ее оборотной стороне - финансовой.

От	Юрий Лямин
К	Роман Храпачевский (06.04.2001 02:25:55)
Дата	06.04.2001 07:42:16

Не 100, а 160млрд, + валютные запасы Сянгана(Гонконга)(-)

От	Роман Храпачевский
К	Юрий Лямин (06.04.2001 07:42:16)
Дата	06.04.2001 10:09:23

Я про долларовые активы говорил...

...а в тех 160 ярдах они как раз примерно 100 и составляют - остальное евро и иены.

От	Юрий Лямин
К	Роман Храпачевский (06.04.2001 10:09:23)
Дата	06.04.2001 13:24:20

А Гонконг?

>...а в тех 160 ярдах они как раз примерно 100 и составляют - остальное евро и иены.

Обычно доллар 80% в валютных запасах имеет. , так что 100 мало. + как же Гонконг с общими резервами под 90 млрд, если не больше.

От	VVVIva
К	Роман Храпачевский (06.04.2001 02:25:55)
Дата	06.04.2001 04:38:34

Re: Знание материальной...

>Ну ну, блаженны верующие -). Торговые войны это только одна сторона дела, есть и другая о которой я говорил, чего Вы не поняли - что Китай при пиковом развитии событий будет делать со своими ДОЛЛАРОВЫМИ международными резервами. А они к вашему сведению 100 миллиардов превышают. Вот о чем задумайтесь - эти 100 ярдов представляют КРЕДИТОВАНИЕ, причем долгосрочное, американской экономики Китаем. Чихнет Америка говорите, как бы только от такого чиха не рвануло ее на кусочки. Еще раз напомню, что при сливе Китаем своих долларовых активов, многие по известной причине последуют за ним. Вот о чем речь шла, не только о торговле, а скорее об ее оборотной стороне - финансовой.

Такие же рассуждения были по поводу Японии в начале 80-х. Ну и что. Американцы девальвировали доллар к иене и все японские деньги оказались арестованными в США. В Японии - кризис. Кроме того у США только в прошлом году профицит 60 млрд.

От	Роман Храпачевский
К	VVVIva (06.04.2001 04:38:34)
Дата	06.04.2001 10:12:30

Re: Знание материальной...

>Такие же рассуждения были по поводу Японии в начале 80-х. Ну и что. Американцы девальвировали доллар к иене и все японские деньги оказались арестованными в США. В Японии - кризис. Кроме того у США только в прошлом году профицит 60 млрд.

Рассуждения есть всегда - чтобы знать до чего дело не доводить. Вот и японцы тогда до крайностей не доводили, все ограничилось небольшой коррекцией. Мы же тут разговор вели на тему (см. первоначальный постинг Гриши) о полномасштабном опускании Китая американцами а-ля СССР. Так что Китай в такой ситуации паинькой как Япония не будет.

От	Daniel
К	Роман Храпачевский (06.04.2001 10:12:30)
Дата	06.04.2001 13:49:40

Re: Знание материальной...

>>Такие же рассуждения были по поводу Японии в начале 80-х. Ну и что. Американцы девальвировали доллар к иене и все японские деньги оказались арестованными в США. В Японии - кризис. Кроме того у США только в прошлом году профицит 60 млрд.
>
>Рассуждения есть всегда - чтобы знать до чего дело не доводить. Вот и японцы тогда до крайностей не доводили, все ограничилось небольшой коррекцией. Мы же тут разговор вели на тему (см. первоначальный постинг Гриши) о полномасштабном опускании Китая американцами а-ля СССР. Так что Китай в такой ситуации паинькой как Япония не будет.

Приветствую.
Согласен насчет "слива" валюты, тем более, что в худшем варианте можно спровоцировать подобное в остальных странах, имеющих валютные резервы в долларах США, евро, например, на текущий момент, на мой взгляд, недооценено, многие захотят прикупить "по дешевке" :)

Всего хорошего.

От	Гришa
К	Роман Храпачевский (06.04.2001 02:25:55)
Дата	06.04.2001 02:36:01

Re: Знание материальной...

>Ну ну, блаженны верующие -). Торговые войны это только одна сторона дела, есть и другая о которой я говорил, чего Вы не поняли - что Китай при пиковом развитии событий будет делать со своими ДОЛЛАРОВЫМИ международными резервами. А они к вашему сведению 100 миллиардов превышают. Вот о чем задумайтесь - эти 100 ярдов представляют КРЕДИТОВАНИЕ, причем долгосрочное, американской экономики Китаем. Чихнет Америка говорите, как бы только от такого чиха не рвануло ее на кусочки. Еще раз напомню, что при сливе Китаем своих долларовых активов, многие по известной причине последуют за ним. Вот о чем речь шла, не только о торговле, а скорее об ее оборотной стороне - финансовой.

T.e Kитaй сбросит 100 миллиaрдов доллaров нa рынок? Это жe копeйки... в 92ом году Бритaния потрaтилa 50 миллaрдов фунтов стeрлингов зa нeсколько днeй чтобы поддeржaть курс фунтa. A видя мaнипулaцию рункa нa чисто политeчских мотивaх, сaм рынок зaсосёт эти 100 миллиaрдов доллaров бeз слeдa, и бeз вмeшaтeльствa ФРБ.

От	Daniel
К	Гришa (06.04.2001 02:36:01)
Дата	06.04.2001 13:58:59

Re: Знание материальной...

От	Роман Храпачевский
К	Гришa (06.04.2001 02:36:01)
Дата	06.04.2001 10:20:47

Re: Знание материальной...

>T.e Kитaй сбросит 100 миллиaрдов доллaров нa рынок? Это жe копeйки... в 92ом году Бритaния потрaтилa 50 миллaрдов фунтов стeрлингов зa нeсколько днeй чтобы поддeржaть курс фунтa. A видя мaнипулaцию рункa нa чисто политeчских мотивaх, сaм рынок зaсосёт эти 100 миллиaрдов доллaров бeз слeдa, и бeз вмeшaтeльствa ФРБ.

Ну ну. Вы бы хоть посмотрели порядок цифр тех сумм, с которыми Сорос обрушивал фунт хотя бы. Поэтому поясняю - важны не абсолютные цифры, а сам сдвиг в предпочтениях инвесторов. Схема примерно такая - сброс долларовых активов при ныне существующей отрицательной доходности тибондс вполне может вызвать цепную реакцию и уж во всяком случае понижение курса к евро. А рост евро приводит к другому неприятному исходу - капитала обратно в Европу. Ведь именно из-за до сих пор дешевевших активов, номинированных в евро, долгосрочный капитал уходил из Европы. Поменяйся ситуация, все развернется обратно. Короче, советую внимательно прочесть выступление Гринспена - он глупого не посоветует.

От	Daniel
К	Роман Храпачевский (06.04.2001 10:20:47)
Дата	06.04.2001 14:02:45

Re: Знание материальной...

>Схема примерно такая - сброс долларовых активов при ныне существующей отрицательной доходности тибондс вполне может вызвать цепную реакцию и уж во всяком случае понижение курса к евро.

Это как это - доходность по 30-тилетке отрицательная? В среднем счас где-то 5 1/2...
Кстати, скорей всего активы Китая не в кеше, а, как раз, в бондах, а этот рынок как раз один из самых ликвидных, так что тут-то у амеров проблем, скорей всего, и не будет, хотя цену, конечно, тоже двинут...

Всего хорошего.

От	Юрий Лямин
К	Роман Храпачевский (06.04.2001 10:20:47)
Дата	06.04.2001 13:32:28

А ведь , если Китай начнет играть на понижение доллара, то..

США может крайне тяжело стать, сброс 100-150 млрд, может они и покроют, но если это повлечет последующую игру на понижение, от разных инвесторов и спекулянтов, то США не выдержит.

От	Х-55
К	Роман Храпачевский (05.04.2001 22:49:03)
Дата	05.04.2001 23:12:49

A что произошло в 1997 г? (-)

От	Роман Храпачевский
К	Х-55 (05.04.2001 23:12:49)
Дата	05.04.2001 23:20:23

Re: A что...

Китай вернул себе Гонконг, последний символ владычества колонизаторов. А главное - именно с Сянгана (Гонконга) началась политика капитуляции Цинов перед западными хищниками, особенно позорная в разрезе "опиумных войн".

С уважением