От Aly4ar
К VLADIMIR
Дата 19.12.2004 08:51:56
Рубрики Политек;

А про Депутатский ГОК что-нибудь скажите?

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> В заключение скажу, что ГОКи в России работают превосходно, никакого апокалипсиса в России нет. Люди в г-добывающих городах явно не голодают и отлично одеты.

Там был большой комбинат и самый северный в мире. Вам известно, в каком он состоянии?

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Iva
К Aly4ar (19.12.2004 08:51:56)
Дата 19.12.2004 11:26:36

Re: А про...

Привет!

>Там был большой комбинат и самый северный в мире. Вам известно, в каком он состоянии?

Так там разморозился грунт под поселком. В свое время у нас клиенты были оттуда, все разбежались - поселок просел в вечную мерзлоту.

Владимир
От Aly4ar
К Iva (19.12.2004 11:26:36)
Дата 19.12.2004 15:11:08

Re: А про...

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

>> Там был большой комбинат и самый северный в мире. Вам известно, в каком он состоянии?
> Так там разморозился грунт под поселком. В свое время у нас клиенты были оттуда, все разбежались - поселок просел в вечную мерзлоту.

Там разморозили весь посёлок, а не грунт. Было 15000 при ГОКе, когда начали банкротить народу съехало мало, чтобы ускорить три года назад "случилась авария" на ДЭС и посёлок вымерз. Сейчас там живёт около тысячи человек, в основном эвенки, кадровые охотники и мародёры.

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Iva
К Aly4ar (19.12.2004 15:11:08)
Дата 19.12.2004 16:25:19

Re: А про...

Привет!

>Там разморозили весь посёлок, а не грунт. Было 15000 при ГОКе, когда начали банкротить народу съехало мало, чтобы ускорить три года назад "случилась авария" на ДЭС и посёлок вымерз. Сейчас там живёт около тысячи человек, в основном эвенки, кадровые охотники и мародёры.

По моим сведениям разморозка грунта и бегство моих знакомых оттуда - это год 94-95.


Владимир
От VLADIMIR
К Aly4ar (19.12.2004 08:51:56)
Дата 19.12.2004 09:22:53

Re: А про...

>Там был большой комбинат и самый северный в мире. Вам известно, в каком он состоянии?
----------------
Вы, очевидно, имели ввиду Депутатский оловянный ГОК на Чукотке? Не знаю. Скорее всего, закрыт. Спад в ценах на олово был долгим, и мало кто мог конкурировать с оловодобывающими предприятиями в ЮВА в 1990-е годы.

Я имел ввиду ГОКи действующие. Они нормально работают, ничуть не хуже или лучше, чем в советские времена. В любом случае, закрытие ГОКов или более мелких г-д предприятий - событие заурядное в любой стране. Я думаю, вы прекрасно понимаете, что причин может быть для этого масса, чаще всего - экономических (а то природоохранных - первое такое собюытие имело место в Штатах еще в 1870-е годы).

С уважением, ВЛАДИМИР
От Aly4ar
К VLADIMIR (19.12.2004 09:22:53)
Дата 19.12.2004 15:11:10

Re: А про...

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> Вы, очевидно, имели ввиду Депутатский оловянный ГОК на Чукотке? Не знаю. Скорее всего, закрыт. Спад в ценах на олово был долгим, и мало кто мог конкурировать с оловодобывающими предприятиями в ЮВА в 1990-е годы.

Именно его. В начале 90-ых концентрат оттуда вывозили "Русланом" и это было выгодно.

> Я имел ввиду ГОКи действующие. Они нормально работают, ничуть не хуже или лучше, чем в советские времена. В любом случае, закрытие ГОКов или более мелких г-д предприятий - событие заурядное в любой стране.

В Магаданской области в середине 90-ых закрылось множество горнодобывающих предприятий. Их скупали иностранцы - янкесы, канадцы, австралийцы, банкротили и вывозили оборудование. Сейчас остатки заброшены но всё равно остаются в собственности. Лет через 5-10 коньюктура рынка позволит привозить вахтовые бригады и получать прибыли кратную вложенным когда-то средствам. С Депутатским ГОКом будет то же самое.

> Я думаю, вы прекрасно понимаете, что причин может быть для этого масса, чаще всего - экономических (а то природоохранных - первое такое собюытие имело место в Штатах еще в 1870-е годы).

Прочтите О`Генри про "природоохранные причины" :-))

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От VLADIMIR
К Aly4ar (19.12.2004 15:11:10)
Дата 19.12.2004 15:17:03

Re: А про...


>В Магаданской области в середине 90-ых закрылось множество горнодобывающих предприятий. Их скупали иностранцы - янкесы, канадцы, австралийцы, банкротили и вывозили оборудование.
-----------------------------
Стоп-стоп. Австралийцы? Это что-то новое. Я вот знаю тех, кто упорно пытался вложить туда, но получив по морде, ушел. Это было. Канадцы - то же. Янки - так они построили с нуля рудник на Кубаке. Вложили с полмиллиарда зеленых.

И что оттуда можно было вывести? Старые драги и промприборы? Или бульдозеры? Не слыхал. Похоже на сказку.
------------------------------------

Сейчас остатки заброшены но всё равно остаются в собственности. Лет через 5-10 коньюктура рынка позволит привозить вахтовые бригады и получать прибыли кратную вложенным когда-то средствам. С Депутатским ГОКом будет то же самое.
---------------------
Вполне возможно. Вахты - куда более реально.
------------------------------
>Прочтите О`Генри про "природоохранные причины" :-))
---------------------
да что мне О-генри. Первым в истории по этой прчине был закрыт прииск Малахофф в Калифорнии. Именно тогда и именно поэтому.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Aly4ar
К VLADIMIR (19.12.2004 15:17:03)
Дата 19.12.2004 17:03:07

Re: А про...

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> Стоп-стоп. Австралийцы? Это что-то новое. Я вот знаю тех, кто упорно пытался вложить туда, но получив по морде, ушел. Это было. Канадцы - то же.

Они такие же англосаксы, как я полинезиец. Не доехали до исторической родины и вернулись управлять западным бизнесом в либеральную демократичекую России.

> Янки - так они построили с нуля рудник на Кубаке. Вложили с полмиллиарда зеленых.

Запомнил. Спрошу и отвечу позже.

> И что оттуда можно было вывести? Старые драги и промприборы? Или бульдозеры? Не слыхал.

А Ингушзолото лотком моет? :-)) Не слыхали про такую организацию?

> Похоже на сказку.


> Сейчас остатки заброшены но всё равно остаются в собственности. Лет через 5-10 коньюктура рынка позволит привозить вахтовые бригады и получать прибыли кратную вложенным когда-то средствам. С Депутатским ГОКом будет то же самое.
> ---------------------
> Вполне возможно. Вахты - куда более реально.

А вахты это смерть местных и российского Севера.

>> Прочтите О`Генри про "природоохранные причины" :-))
> ---------------------
> да что мне О-генри. Первым в истории по этой прчине был закрыт прииск Малахофф в Калифорнии. Именно тогда и именно поэтому.

:-)) Вы лично присутствовали при закрытии чтобы столь безапелляционно утверждать?

О`Генри описал механизмы принятия решений государственных и муниципальных органов. Которые зависили исключительно от величины материальной стимуляции.

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Фарнабаз
К VLADIMIR (19.12.2004 09:22:53)
Дата 19.12.2004 10:18:05

А зачем нам с ЮАР конкурировать ? Было своё производство, не зависящее от каких-

то колабений мировых цен.

>>Там был большой комбинат и самый северный в мире. Вам известно, в каком он состоянии?
>----------------
>Вы, очевидно, имели ввиду Депутатский оловянный ГОК на Чукотке? Не знаю. Скорее всего, закрыт. Спад в ценах на олово был долгим, и мало кто мог конкурировать с оловодобывающими предприятиями в ЮВА в 1990-е годы.

>Я имел ввиду ГОКи действующие. Они нормально работают, ничуть не хуже или лучше, чем в советские времена.

А в советское время работали все.
От VLADIMIR
К Фарнабаз (19.12.2004 10:18:05)
Дата 19.12.2004 10:31:04

ЮАР тут при чем? (+)

>то колабений мировых цен.
------------------------
Так не бывает. Если рудник сидит в заднице, его субсидируют за счет чего-то другого.
---------------------------------
А, понял. Я имел Юго-Восточную Азию, а не ЮАР. Трудно конкурировать потому, что у них промывочный сезон круглый год и цены на сырье низкие. А сейчас, скорее всего, выгоднее в Китае покупать, чем где-то хрен знает где добывать.
------------------------------
А в советское время работали все.
-----------------------------
А потом все рухнуло. В советское время и убыточные угольные шахты работали всюду. Так моджно любую экономику довести до ручки, что и произошло в СССР.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Фарнабаз
К VLADIMIR (19.12.2004 10:31:04)
Дата 19.12.2004 11:18:56

Описка.

>>то колабений мировых цен.
>------------------------
>Так не бывает. Если рудник сидит в заднице, его субсидируют за счет чего-то другого.

"Ит дэпэндз".От ситуации вокруг рудника, от глубины задницы.Субсидировать его может быть намного выгоднее, чем решать кучу социальных проблем, связанных с закрытием.Потом эта убыточность-прибыльность в замкнутой экономике выглядит малость не так, как на "мировом рынке".
>---------------------------------
>А, понял. Я имел Юго-Восточную Азию, а не ЮАР. Трудно конкурировать потому, что у них промывочный сезон круглый год и цены на сырье низкие. А сейчас, скорее всего, выгоднее в Китае покупать, чем где-то хрен знает где добывать.

И зависеть от китайцев.Платить им конвертируемой валютой-а за что мы её получим-за нефть ?
>------------------------------
>А в советское время работали все.
>-----------------------------
>А потом все рухнуло. В советское время и убыточные угольные шахты работали всюду. Так моджно любую экономику довести до ручки, что и произошло в СССР.

Ох...сейчас бы нам состояние 90-г года....и удвоятьВВп не надо.Бутики, казино, автосалоны , склады импортных вин и пр.
досижения отдаю даром.

>С уважением, ВЛАДИМИР
От VLADIMIR
К Фарнабаз (19.12.2004 11:18:56)
Дата 19.12.2004 14:31:09

Re: Описка.

>"Ит дэпэндз".От ситуации вокруг рудника, от глубины задницы.Субсидировать его может быть намного выгоднее, чем решать кучу социальных проблем, связанных с закрытием.Потом эта убыточность-прибыльность в замкнутой экономике выглядит малость не так, как на "мировом рынке".
------------------
Да дался вам это Депутатский. За постсоветское время открылось и переоткрылось множество рудников и разрезов. Эка невидаль - рудник закрылся! Старо как мир.
------------------------------------------
>И зависеть от китайцев.Платить им конвертируемой валютой-а за что мы её получим-за нефть ?

>Ох...сейчас бы нам состояние 90-г года....и удвоятьВВп не надо.Бутики, казино, автосалоны , склады импортных вин и пр. >досижения отдаю даром.
--------------------
Не спешите с выводами. Я отдаю даром пустые магазины, говеную еду в столовках, очереди за имппортным тряпьем и пьянь на улицах.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Фарнабаз
К VLADIMIR (19.12.2004 14:31:09)
Дата 19.12.2004 15:13:18

Re: Описка.

>>"Ит дэпэндз".От ситуации вокруг рудника, от глубины задницы.Субсидировать его может быть намного выгоднее, чем решать кучу социальных проблем, связанных с закрытием.Потом эта убыточность-прибыльность в замкнутой экономике выглядит малость не так, как на "мировом рынке".
>------------------
>Да дался вам это Депутатский. За постсоветское время открылось и переоткрылось множество рудников и разрезов. Эка невидаль - рудник закрылся! Старо как мир.
>------------------------------------------
>>И зависеть от китайцев.Платить им конвертируемой валютой-а за что мы её получим-за нефть ?
>
>>Ох...сейчас бы нам состояние 90-г года....и удвоятьВВп не надо.Бутики, казино, автосалоны , склады импортных вин и пр. >досижения отдаю даром.
>--------------------
>Не спешите с выводами. Я отдаю даром пустые магазины, говеную еду в столовках, очереди за имппортным тряпьем и пьянь на улицах.

>С уважением, ВЛАДИМИР

Да, магазины(не все) полные.В основном дрянью.Раньше к нам импортную дрянь не возили, только приличный товар.
Описанная Вами еда наличествует в полный рост.У меня приятель отравился.Я и другие в той поездке были умней-брали в "кафе" только чай, кашу и булочки, а он вопил, что ему нужен горячий обед-суп там, второе.Пообедал.
В очередях я не стоял.Понимаете, вот не стоял.Покупал то, что было без очереди.И ничего, руки-ноги целы.
Пьяни стало намного больше, это Вы от местной реальности оторвались.Раньше их забирали, обслуживали в вытрезвителях, лечили в ЛТП.
Теперь только(изредка )трясут и наделяют напутственным пендалем.
Дети и подростки нажираются пивом и тоником со спиртом-растёт демократическое пополнение.
От VLADIMIR
К Фарнабаз (19.12.2004 15:13:18)
Дата 19.12.2004 15:19:58

Re: Описка.

>Да, магазины(не все) полные.В основном дрянью.Раньше к нам импортную дрянь не возили, только приличный товар.
>Описанная Вами еда наличествует в полный рост.У меня приятель отравился.Я и другие в той поездке были умней-брали в "кафе" только чай, кашу и булочки, а он вопил, что ему нужен горячий обед-суп там, второе.Пообедал.
>В очередях я не стоял.Понимаете, вот не стоял.Покупал то, что было без очереди.И ничего, руки-ноги целы.
>Пьяни стало намного больше, это Вы от местной реальности оторвались.Раньше их забирали, обслуживали в вытрезвителях, лечили в ЛТП.
>Теперь только(изредка )трясут и наделяют напутственным пендалем.
>Дети и подростки нажираются пивом и тоником со спиртом-растёт демократическое пополнение.
--------------------
П...ц. Пропала Россия. Мрет народ от голода и импортной отравы, мерзнет в импортных тряпках. Людям расскажи, так ведь удивятся.

Вас бы в год 1980-й, в какой-нибудь шахтерский город на Северах. Любопытно было бы услышать тогдашнее мнение.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Aly4ar
К VLADIMIR (19.12.2004 15:19:58)
Дата 19.12.2004 17:03:02

А Вы там были (+)

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> Вас бы в год 1980-й, в какой-нибудь шахтерский город на Северах.

В Депутатском любой школьник мог заработать на ящик мороженого за четыре часа. Санки с коробкой и костерит собирать, потом его по весу принимали и деньги на руки. И всегда было на что потратить, в Москве в "Берёзках" такое по тройной цене брали, а в поселковом магазине - свободно.

> Любопытно было бы услышать тогдашнее мнение.

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Фарнабаз
К VLADIMIR (19.12.2004 15:19:58)
Дата 19.12.2004 15:37:33

Re: Описка.


>П...ц. Пропала Россия.


Вам смешно ? Мне- нет .


>Мрет народ от голода и импортной отравы, мерзнет в импортных тряпках. Людям расскажи, так ведь удивятся.

Массово от голода не мрут.Но как снизилось потребление и как изменилась его структура--поинтересуйтесь.По мясу, молочным продуктам.Какие призывники идут-знаете ? Что здоровых почти нет, неграмотных уже много ? О продов. независимости молчу.

С тряпками так--они стали относительно лучше и даже дешевле, но это всё импорт.Причём надо ещё уметь отличать качественную вещь от дешёвки.Опять-таки-а что в обмен отдаём ?

>Вас бы в год 1980-й, в какой-нибудь шахтерский город на Северах.

Вас бы сейчас ну в Сланцы какие-нибудь(далеко не худшее место) .А уж как на Севере, учитывая , что стало с Севморпутём и бросанием всего в стихию базара...

>Любопытно было бы услышать тогдашнее мнение.
Ну наивнее был, само собой.А насчёт народного хозяйства, так всегда был за госкапитализм и частную мелкую торговлю.
От VLADIMIR
К Фарнабаз (19.12.2004 15:37:33)
Дата 19.12.2004 15:55:00

Re: Описка.

>Вам смешно ? Мне- нет .
-----------------
Да это нонсенс. НАШ СОВРЕМЕННИК пел эти песни году этак в 1987-м.
---------------------------------
>Массово от голода не мрут.Но как снизилось потребление и как изменилась его структура--поинтересуйтесь.По мясу, молочным продуктам.Какие призывники идут-знаете ? Что здоровых почти нет, неграмотных уже много ? О продов. независимости молчу.
---------------------------------------
Послушайте, я не слепой. В россии полно всего - работы, жратвы, тряпья. Работай и покупай. Не было ни хера - ныли. Слава богу, сейчас ноют все меньше и меньше, а просто работают. И что-то не торопятся выхватывать работу молдаван, таджиков и хохлов.
------------------------
>С тряпками так--они стали относительно лучше и даже дешевле, но это всё импорт.Причём надо ещё уметь отличать качественную вещь от дешёвки.Опять-таки-а что в обмен отдаём ?
--------------------
Ничего подобного. Я купил себе за 4000 пуховку, сделанную в России.

Взамен - руды, нефть, оружие. А при соввласти было что-то еще?
------------------------
>>Вас бы в год 1980-й, в какой-нибудь шахтерский город на Северах.
>
>Вас бы сейчас ну в Сланцы какие-нибудь(далеко не худшее место) .А уж как на Севере, учитывая , что стало с Севморпутём и бросанием всего в стихию базара...
--------------------------------
Я посетил несколько крупных рудничных городов, и ничего плохого не разглядел. А то, что видел раньше - когда-нибудь напишу. Дайте до пенсии дожить :-)
---------------------------------------
>>Любопытно было бы услышать тогдашнее мнение.
>Ну наивнее был, само собой.А насчёт народного хозяйства, так всегда был за госкапитализм и частную мелкую торговлю.
-----------------
Ну так о чем мы спорим? Вы голодаете? У Вас работы нет? дети ваши голодают? В России много проблем, но они были всегда, есть и будут. Не будет рая на земле. Тот, кто работает (то есть, хочет работать), тот живет. А голову пеплом посыпать - последнее дело.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Фарнабаз
К VLADIMIR (19.12.2004 15:55:00)
Дата 19.12.2004 16:31:50

Re: Описка.

>>Вам смешно ? Мне- нет .
>-----------------
>Да это нонсенс. НАШ СОВРЕМЕННИК пел эти песни году этак в 1987-м.

Указывал на болячки, которые превратились в раковую опухоль.

>---------------------------------
>>Массово от голода не мрут.Но как снизилось потребление и как изменилась его структура--поинтересуйтесь.По мясу, молочным продуктам.Какие призывники идут-знаете ? Что здоровых почти нет, неграмотных уже много ? О продов. независимости молчу.
>---------------------------------------
>Послушайте, я не слепой. В россии полно всего - работы, жратвы, тряпья.
Заметьте, я про одно, Вы-про другое



Ч Работай и покупай.
Не было ни хера - ныли.
Чего не было? Работы ?


Слава богу, сейчас ноют все меньше и меньше, а просто работают. И что-то не торопятся выхватывать работу молдаван, таджиков и хохлов.

Что к станкам ставить некого, чуть заказы появляются, знаете ?Ни токарей, ни фрезеровщиков нет.В оборонке то же самое-нет смены.При чём тут хохлы и таджики.
>------------------------
>>С тряпками так--они стали относительно лучше и даже дешевле, но это всё импорт.Причём надо ещё уметь отличать качественную вещь от дешёвки.Опять-таки-а что в обмен отдаём ?
>--------------------
>Ничего подобного. Я купил себе за 4000 пуховку, сделанную в России.

Это серьёзно опровергает сказанное ?

>Взамен - руды, нефть, оружие. А при соввласти было что-то еще?

Вообще-то да.Было.Но экспорт нефти был главной ошибкой.
>------------------------
>>>Вас бы в год 1980-й, в какой-нибудь шахтерский город на Северах.
>>
>>Вас бы сейчас ну в Сланцы какие-нибудь(далеко не худшее место) .А уж как на Севере, учитывая , что стало с Севморпутём и бросанием всего в стихию базара...
>--------------------------------
>Я посетил несколько крупных рудничных городов, и ничего плохого не разглядел. А то, что видел раньше - когда-нибудь напишу. Дайте до пенсии дожить :-)

Как смотреть.А зачем чернуху писать? Полно таких писателей,палят в совок, попадая в Россию , не пополняйте ряды.

>>>Любопытно было бы услышать тогдашнее мнение.
>>Ну наивнее был, само собой.А насчёт народного хозяйства, так всегда был за госкапитализм и частную мелкую торговлю.
>-----------------
>Ну так о чем мы спорим? Вы голодаете? У Вас работы нет? дети ваши голодают? В России много проблем, но они были всегда, есть и будут. Не будет рая на земле. Тот, кто работает (то есть, хочет работать), тот живет. А голову пеплом посыпать - последнее дело.


Я ж сказал-приходите к социальному дарвинизму.