От Аркан
К All
Дата 15.12.2004 22:59:17
Рубрики WWI; Униформа;

Нафига козе боян?

Здравствуйте!

Смотрел на днях с женой фильм про шекель Грубера. Там в начале как раз ПМВ показывали и немцев в окопах. Тут жена и спрашивает: "а что это у них на касках? Громотводы что ли?" Я, признаюсь, не униформист и с ответом затруднился.
Так что, такая форма каски это шлейф с тех времен, когда военная мода не встречалась с рациональностью? Или все же это было для чего то нужно?

С уважением,
Аркан
От Объект 172М
К Аркан (15.12.2004 22:59:17)
Дата 16.12.2004 16:51:13

Эти рожки служили для ...

>Смотрел на днях с женой фильм про шекель Грубера. Там в начале как раз ПМВ показывали и немцев в окопах. Тут жена и спрашивает: "а что это у них на касках? Громотводы что ли?" Я, признаюсь, не униформист и с ответом затруднился.
>Так что, такая форма каски это шлейф с тех времен, когда военная мода не встречалась с рациональностью? Или все же это было для чего то нужно?

>>>
... крепления дополнительной бронепластины на лоб каски
От BIGMAN
К Объект 172М (16.12.2004 16:51:13)
Дата 16.12.2004 17:02:46

Абсолютно верно!!! (-)
От mpolikar
К Аркан (15.12.2004 22:59:17)
Дата 16.12.2004 14:57:46

все продумано



>Смотрел на днях с женой фильм про шекель Грубера. Там в начале как раз ПМВ показывали и немцев в окопах. Тут жена и спрашивает: "а что это у них на касках? Громотводы что ли?" Я, признаюсь, не униформист и с ответом затруднился.


ЕМНИП эти трубочки ведут к вентиляционным отверстиям в каске. Иначе мозни потеют и преют :)
От Balduin
К Аркан (15.12.2004 22:59:17)
Дата 16.12.2004 09:40:58

Re: Нафига козе...

Есть мнение, что ноги у этого шлема растут из четырнадцетивечного шлема пикельхаубе (разновидность бацинета),
немного о нём тут: http://tforum.zokov.net/cgi-bin/ikonboard.cgi?s=cbfc3b4434c6aeb252acffd191a06eb5;act=ST;f=6;t=175

солдатская же немецкая каска является прямым потомком пятнадцатовечного немецкого шалера(салада)

От OLE
К Balduin (16.12.2004 09:40:58)
Дата 16.12.2004 10:09:14

это не каска, просто шапочка, если хотите, строевой головной убор (-)

к
От Balduin
К OLE (16.12.2004 10:09:14)
Дата 16.12.2004 11:30:11

Re: это не...

Будёновка, знаети ли, тоже шапочка, однако, что послужило ей прототипом? Ага, эдакий чудобогатырский шишак.
От ThuW
К Аркан (15.12.2004 22:59:17)
Дата 15.12.2004 23:29:33

Читал (давно), что эту каску первоначально сделали у нас (+)

>Смотрел на днях с женой фильм про шекель Грубера. Там в начале как раз ПМВ показывали и немцев в окопах. Тут жена и спрашивает: "а что это у них на касках? Громотводы что ли?" Я, признаюсь, не униформист и с ответом затруднился.
>Так что, такая форма каски это шлейф с тех времен, когда военная мода не встречалась с рациональностью? Или все же это было для чего то нужно?
в Российской империи по мотивам шлема богатырей, но вроде как она не понравилась и ее дизайн отдали немцам, которым этот шлем наоборот понравился.


С уважением
От Паршев
К ThuW (15.12.2004 23:29:33)
Дата 16.12.2004 00:00:24

Это до моды на богатырей, при Николае Первом вроде как (-)
От BIGMAN
К Паршев (16.12.2004 00:00:24)
Дата 16.12.2004 01:12:03

Re: Это до...

Если начинать "от печки"...
После наполеоновских войн в прусской армии воцарился т.н. "русский стиль". Униформы обеих армий, императорской и королевской, были очень внешне похожи, отличаясь "базовым" цветом: у русских - черно-зеленый, у пруссаков - темно-синий.
По легенде, "автором" каски со шпилем был Николай Павлович. Подробности сейчас не помню, по-времени это нововведение произошло в конце 1840-х гг.. Прусскому королю, во всем следующем своему российскому "другу", понравилась каска. В прусской армии аналогичная модель появилась даже несколько раньше. В 1850-60-х гг. каски такого типа были очень распространены в мелких германских, скандинавских и латиноамериканских гос-ах.
Во время Крымской войны Русская армия в полевых сражениях выступала именно в этом головном уборе. В нестроевой обстанвке и при рутине осады Севастополя было распространено носить фуражную шапку-бескозырку.
После смерти Николая 1-го его сын Александр 2-й стал культивировать "французскую моду" в военной униформе - каску сменил "легкий кивер", а затем "кепи"(характерный головной убор русского солдата в войну 1877-78 гг.). Здесь "русский" и "прусский" путь разошлись.
Александр 3-й еще более "усугубил" этот разрыв, введя т.н. "народную" форму. Николай 2-й, по-сути, продолжал нововведения отца, правда вернул яркую парадную форму(особенно в гвардейской кавалерии) и ввел форму "хаки".
У пруссаков, и далее в Германской империи, "пикенхаубе" оставался строевым головным убором до середины 1МВ, а у офицеров(в качестве парадного - и далее). В качестве "нестроевого" головного убора использовалась фуражка-бескозырка(у офицеров с козырьком), практически не изменив формы с начала 19-го века.
От Роман Алымов
К BIGMAN (16.12.2004 01:12:03)
Дата 16.12.2004 11:12:03

Интересно, а "народная форма" была ещё где-то кроме России? (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (16.12.2004 11:12:03)
Дата 16.12.2004 13:39:31

А у Бонапарта в египетском походе? (-)
От BIGMAN
К Роман Алымов (16.12.2004 11:12:03)
Дата 16.12.2004 11:33:33

Re: Интересно, а...

Ну в Турции, например, до начала "европеизации" армии, в персидской(иранской) армии.
Да и в Европе форма следовала общегражданской моде - это в России копировали Европу. Достаточно вспомнить Петра Великого.
Что Европа по-заимствовала у нас?? Первое, что приходит в голову - сапоги "а-ля Суворофф". "Сочетались" с гражданским и военным костюмом в конце 18-го - начале 19-го века.
Ну и общеевропейская мода(и гражданская, и военная) на бороды - "а-ля коссак"- 40-е - 80-е гг. 19 века.

С уважением.
От Роман Алымов
К BIGMAN (16.12.2004 11:33:33)
Дата 16.12.2004 11:38:22

Мода это не то (+)

Доброе время суток!
Мода того времени в основном касалась всё-таки балованных слоёв населения, что в России что в Европе, и армию одевали практически "под лакеев". А были ли попытки введения простой и рациональной одежды, подобной тому что простой народ носил?

С уважением, Роман
От Warrior Frog
К Роман Алымов (16.12.2004 11:38:22)
Дата 16.12.2004 18:34:20

"Красная армия" конца17 середины 18г (+)

Здравствуйте, Алл
>Доброе время суток!
> Мода того времени в основном касалась всё-таки балованных слоёв населения, что в России что в Европе, и армию одевали практически "под лакеев". А были ли попытки введения простой и рациональной одежды, подобной тому что простой народ носил?

У кого что было, тот то и носил.

>С уважением, Роман

Александр

ЗЫ:
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От negeral
К Роман Алымов (16.12.2004 11:38:22)
Дата 16.12.2004 13:09:12

Дык Потёмкин (-)
От Kazak
К negeral (16.12.2004 13:09:12)
Дата 16.12.2004 13:32:41

Ого. И чего из Потёмкинской формы носил простой народ?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Окромя портянок???

Извините, если чем обидел.
От negeral
К Kazak (16.12.2004 13:32:41)
Дата 16.12.2004 14:21:25

штаны

Приветствую
сапоги опять же. Потом, мы об упрощении вообще или о копировании национального народного костюма. Тогда можно ещё гусар вспомнить - национальный венгерский кустюм, а ещё мамлюков каких нибудь. Они кстати не только у наполеона были. У Фридриха второго были босняки в чалмах и чёрных халатах.
Счастливо, Олег
От Kazak
К negeral (16.12.2004 14:21:25)
Дата 16.12.2004 14:55:25

Народ носил ТАКИЕ штаны??? Олег, окстись.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>сапоги опять же.
Потёмкин ВПЕРВЫЕ ввёл сапоги, или сапоги особого покроя?


Извините, если чем обидел.
От negeral
К Kazak (16.12.2004 14:55:25)
Дата 16.12.2004 15:46:28

Зачем обязательно такие - более широкие

Приветствую
>Потёмкин ВПЕРВЫЕ ввёл сапоги, или сапоги особого покроя?

а вот фиг его знает, смотреть надо - вроде как до этого башмаки были.

>Извините, если чем обидел.
Счастливо, Олег
От BIGMAN
К negeral (16.12.2004 15:46:28)
Дата 16.12.2004 16:55:56

Re: Зачем обязательно...

Сапоги, разумеется, носили в армии до Петра. Потом - на походе, в Петровское время. По покрою -НЕ как ботфорты, доходили до середины икры, голенище мягкое.
"Румянцевская" форма, по-моему, имеет мало чего общего с народной одеждой - действительно, если только портянки и стрижка "в горшок". Эта форма навеяна ОЧЕНЬ СИЛЬНЫМ австрийским влиянием. Такого же типа куртка. Летний вариант вообще целиком из БЕЛОГО полотна.

с уважением.
От Роман Алымов
К negeral (16.12.2004 13:09:12)
Дата 16.12.2004 13:28:19

Кроме России? (-)
От Kazak
К Роман Алымов (16.12.2004 13:28:19)
Дата 16.12.2004 13:37:25

В Австрии. У гусар, пандур, граничар. (-)
От Аркан
К ThuW (15.12.2004 23:29:33)
Дата 15.12.2004 23:32:30

Нус шашка то соскользнет по ней! (-)
От OLE
К Аркан (15.12.2004 23:32:30)
Дата 16.12.2004 10:07:26

нет не соскользнет, она из тонкой жести и точеные латунные встречаются, просто

разрубит, тем паче что из кожи и картона прессованого сей девайс, шам шлем, я имею ввиду.
чистая декорация - вот предназначение этой шишечки, прикрывает вентиляционное отверстие... скажем как гребень на адриановке
От ThuW
К Аркан (15.12.2004 23:32:30)
Дата 15.12.2004 23:47:16

Кстати, а какой шлем вы видели? (+)

http://www.germanhelmet.com/gallery/gallery.htm

Этот?

От Аркан
К ThuW (15.12.2004 23:47:16)
Дата 16.12.2004 00:09:59

Похож, наверно этот (-)