От Вулкан
К Banzay
Дата 17.12.2004 12:31:14
Рубрики WWI; Флот;

Re: ну-ну...

Приветствую!
>Приветствую!

>>>Именно. В качестве контрдовода прошу назвать береговую батарею подавленную с моря огнем ЛК в ХХ веке.
>>Церель дважды например.
>*******************************
>Учите матчасть... Бертеньев "Я был на цереле... прочтите что-ли... узнаете много нового..
Читывал, знаете ли.
>>>Эсминцами? Не получится. А вот те же силы вкупе с ЭБР и Парочкой Гангутов могут осложнить прорыв.
>>>*************************************
>>>"Истерический хохот"(с) плавбаржей с картонной броней собрались минные поля прикрывать? ну-ну...
>>Лучше хрен чем ни хрена. Эта плавбаржа имела 12Х305 мм. Неплохая прибавка к пенсии.
>****************************************
>Эта .... ,....., ... корыто! не проживет и 15 минут под огнем орудий больше чем 240мм
Кем это проверялось? Теоретически.... нус большой натяжкой сголасен. А практически? Если по вашему судить - половины стражений на море не было бы.
Например бой у ЛаПлаты - теоретически Холанд должен был слить за 20 минут. А на практике?
>>Каким образом воюя на 2 фронта? Приведите примеры, когда немцы воюя на 2 фронта захватывали чьи то столицы.
>*****************************************
>РИМ!!! в 1943 году,
Супер. Это столица кого-то из стран союзников?
>>>Прорыв к Питеру авантюра что при наличии флота что без него. а вот наличие флота на Балтике это непоставка в германю военных материалов из швеции. а это на тот момент важнее.


С уважением, Вулкан
От Banzay
К Вулкан (17.12.2004 12:31:14)
Дата 17.12.2004 12:40:40

Re: ну-ну...

Приветствую!

>>>>"Истерический хохот"(с) плавбаржей с картонной броней собрались минные поля прикрывать? ну-ну...
>>>Лучше хрен чем ни хрена. Эта плавбаржа имела 12Х305 мм. Неплохая прибавка к пенсии.
>>****************************************
>>Эта .... ,....., ... корыто! не проживет и 15 минут под огнем орудий больше чем 240мм
>Кем это проверялось? Теоретически.... нус большой натяжкой сголасен. А практически? Если по вашему судить - половины стражений на море не было бы.
**************************************
Проверялось это на стрельбах поЭБР "Чесма" где было установлено что : поясная защита ЛК Гангут и ЛКР Измаил пробивается 254мм снарядом на реальных дистанциях боя. добавлю про всякие мелкие дырки в Октябрине от 210мм снарядов в 1941-1942 годах...

>Например бой у ЛаПлаты - теоретически Холанд должен был слить за 20 минут. А на практике?
***************************************
Исключения лиш подверждают правила и что?

>>>Каким образом воюя на 2 фронта? Приведите примеры, когда немцы воюя на 2 фронта захватывали чьи то столицы.
>>*****************************************
>>РИМ!!! в 1943 году,
>Супер. Это столица кого-то из стран союзников?
****************************************
Тщательнее надо ... вопрос был о захвате чьей либо столицы воюя на 2 фронта . Какое условие не соблюдено?
Рим столица?
Рим не захвачен?
Германия в этот момент не воюет на 2 фронта?
Рим в этот момент не вышел из союза с германией?

Могу еще Будапешт добавить. Тоже столица и год вообще 1945!

ТЩАТЕЛЬНЕЕ НАДО ТЩАТЕЛЬНЕЕ,,,(с)

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Вулкан
К Banzay (17.12.2004 12:40:40)
Дата 17.12.2004 12:59:00

А, Чесма? Ну конечно, конечно..))))

Приветствую!

>>>Эта .... ,....., ... корыто! не проживет и 15 минут под огнем орудий больше чем 240мм
>>Кем это проверялось? Теоретически.... нус большой натяжкой сголасен. А практически? Если по вашему судить - половины стражений на море не было бы.
>**************************************
>Проверялось это на стрельбах поЭБР "Чесма" где было установлено что : поясная защита ЛК Гангут и ЛКР Измаил пробивается 254мм снарядом на реальных дистанциях боя. добавлю про всякие мелкие дырки в Октябрине от 210мм снарядов в 1941-1942 годах...
Ага, а Наши то 305-мм бронебойные образца 1911 при расстреле Чесменско-Севастопольского отсека самую толстую 254мм броню (боевой рубки) пробивали аж с 83 кб.
И еще: по результатам расстрела "Чесмы": ее расстреливали РУССКИМИ снарядами, которые тяжелее немецких.
>>Например бой у ЛаПлаты - теоретически Холанд должен был слить за 20 минут. А на практике?
>***************************************
>Исключения лиш подверждают правила и что?
Еще "исключений" подбросить?
>>>>Каким образом воюя на 2 фронта? Приведите примеры, когда немцы воюя на 2 фронта захватывали чьи то столицы.
>>>*****************************************
>>>РИМ!!! в 1943 году,
>>Супер. Это столица кого-то из стран союзников?
>****************************************
>Тщательнее надо ... вопрос был о захвате чьей либо столицы воюя на 2 фронта . Какое условие не соблюдено?
>Рим столица?
>Рим не захвачен?
>Германия в этот момент не воюет на 2 фронта?
>Рим в этот момент не вышел из союза с германией?

>Могу еще Будапешт добавить. Тоже столица и год вообще 1945!

>ТЩАТЕЛЬНЕЕ НАДО ТЩАТЕЛЬНЕЕ,,,(с)
Хорошо. Пусть будет так, хотя конечно вы поняли, что я хотел сказать. Вы считаете, что взятие Петербурга с помощью или при поддержке флота не вывело Россию из войны?
>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
С уважением, Вулкан
От Banzay
К Вулкан (17.12.2004 12:59:00)
Дата 17.12.2004 13:15:15

есть другие данные? покажите если несложно.

Приветствую!


>>>Например бой у ЛаПлаты - теоретически Холанд должен был слить за 20 минут. А на практике?
>>***************************************
>>Исключения лиш подверждают правила и что?
>Еще "исключений" подбросить?
*****************************
давайте интересно. заодно разберем...

>>>>>Каким образом воюя на 2 фронта? Приведите примеры, когда немцы воюя на 2 фронта захватывали чьи то столицы.
>>>>*****************************************
>>>>РИМ!!! в 1943 году,
>>>Супер. Это столица кого-то из стран союзников?
>>****************************************
>>Тщательнее надо ... вопрос был о захвате чьей либо столицы воюя на 2 фронта . Какое условие не соблюдено?
>>Рим столица?
>>Рим не захвачен?
>>Германия в этот момент не воюет на 2 фронта?
>>Рим в этот момент не вышел из союза с германией?
>
>>Могу еще Будапешт добавить. Тоже столица и год вообще 1945!
>
>>ТЩАТЕЛЬНЕЕ НАДО ТЩАТЕЛЬНЕЕ,,,(с)
>Хорошо. Пусть будет так, хотя конечно вы поняли, что я хотел сказать. Вы считаете, что взятие Петербурга с помощью или при поддержке флота не вывело Россию из войны?
********************************
А вот тут ИМХО военное и эконномическая составляющая настолько вторична... и даже восьмирична, что влияния не окажет никакого.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Вулкан
К Banzay (17.12.2004 13:15:15)
Дата 17.12.2004 13:26:47

Начнем помалу

Приветствую!

>>Еще "исключений" подбросить?
>*****************************
>давайте интересно. заодно разберем...
Бой "Сиднея" у мыса с падо с 2-мя итальянскими крейсерами.
Бой "Меркурия".
Бой "Весты".
"Корморан" и тот же "Сидней".

>>Хорошо. Пусть будет так, хотя конечно вы поняли, что я хотел сказать. Вы считаете, что взятие Петербурга с помощью или при поддержке флота не вывело Россию из войны?
>********************************
>А вот тут ИМХО военное и эконномическая составляющая настолько вторична... и даже восьмирична, что влияния не окажет никакого.

А политическая?

С уважением, Вулкан
От Banzay
К Вулкан (17.12.2004 13:26:47)
Дата 17.12.2004 13:33:21

Re: Начнем помалу

>Приветствую!

>>>Еще "исключений" подбросить?
>>*****************************
>>давайте интересно. заодно разберем...
>Бой "Сиднея" у мыса с падо с 2-мя итальянскими крейсерами.
******************************
Т.Е. там только сидней участвовал? и итальянцы имели качественное превосходство?

>Бой "Меркурия".
>Бой "Весты".
***********************************
это не в курсе...
>"Корморан" и тот же "Сидней".
***********************************
Т.Е. корморан не потоплен? Этот пример мимо т.к. причина гибели сиднея неизвестна.

>>>Хорошо. Пусть будет так, хотя конечно вы поняли, что я хотел сказать. Вы считаете, что взятие Петербурга с помощью или при поддержке флота не вывело Россию из войны?
>>********************************
>>А вот тут ИМХО военное и эконномическая составляющая настолько вторична... и даже восьмирична, что влияния не окажет никакого.
>
>А политическая?
*******************************
Эта первична. но размышления о том что мог предпринять "император2 никчему хорошему не приведет...
>С уважением, Вулкан
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Вулкан
К Banzay (17.12.2004 13:33:21)
Дата 17.12.2004 13:54:54

Re: Начнем помалу

Приветствую!
>>Приветствую!
>
>>>>Еще "исключений" подбросить?
>>>*****************************
>>>давайте интересно. заодно разберем...
>>Бой "Сиднея" у мыса с падо с 2-мя итальянскими крейсерами.
>******************************
>Т.Е. там только сидней участвовал? и итальянцы имели качественное превосходство?
Не только. Но тем не менее "Коллеони" и "Банде Нере" получили по полной. Банде нере спасло только то, что у англичан боезапас кончился.
>>Бой "Меркурия".
>>Бой "Весты".
>***********************************
>это не в курсе...
То есть? Бой брига "Меркурий" не в курсе? Бой "Весты" с турецким казематным броненосцем не в курсе?
Кстати, сюда же можно отнести бой отряда владивостокских крейсеров. По соотношению сил потери просто минимальны.
>>"Корморан" и тот же "Сидней".
>***********************************
>Т.Е. корморан не потоплен? Этот пример мимо т.к. причина гибели сиднея неизвестна.
Почему? Экипаж Корморана наврал?

С уважением, Вулкан
От Banzay
К Вулкан (17.12.2004 13:54:54)
Дата 17.12.2004 14:07:37

Re: Начнем помалу

Приветствую!

>>>Бой "Сиднея" у мыса с падо с 2-мя итальянскими крейсерами.
>>******************************
>>Т.Е. там только сидней участвовал? и итальянцы имели качественное превосходство?
>Не только. Но тем не менее "Коллеони" и "Банде Нере" получили по полной. Банде нере спасло только то, что у англичан боезапас кончился.
************************
итак расстреляно по 120 на ствол итого 960 попаданий 4... точность 0,4%
выстреленно 20 торпед попало 4 точность 20%
Эт фантастика....

>>>Бой "Меркурия".
>>>Бой "Весты".
>>***********************************
>>это не в курсе...
>То есть? Бой брига "Меркурий" не в курсе? Бой "Весты" с турецким казематным броненосцем не в курсе?
***********************************
Не разбирал сточки зрения расхода снарядов, попаданий...

>Кстати, сюда же можно отнести бой отряда владивостокских крейсеров. По соотношению сил потери просто минимальны.
>>>"Корморан" и тот же "Сидней".
>>***********************************
>>Т.Е. корморан не потоплен? Этот пример мимо т.к. причина гибели сиднея неизвестна.
>Почему? Экипаж Корморана наврал?
********************************
он сказал что горящий крейсер ушел и не более того...
>С уважением, Вулкан
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь